Ep.19 企業変革のきっかけ

00:00:02: こ ん に ち は 、 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る 盛 岡 平 で す 。 変 革 申 報 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル 。 こ の 番 組 で は 、 大 手 事 業 会 社 の 経 営 経 験 を 持 ち な が ら 、 現 在 経 魂 サ ル タ ン ト を さ れ て い る ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 、 変 革 を リ ー ド し て き た 当 事 者 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 、 企 業 変 革 の リ ア ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 。 企 業 変 革 の き か け 以 前 で す ね 企 業 変 革 の 終 わ り に つ い て は あ の 話 し て き た ん で す け れ ど も そ も そ も 変 革 が 始 ま る 変 革 の き か け と い う の は ど う い う こ と か ら 始 ま る こ と が 多 い ん で し ょ う か

00:00:41: そ う で す ね ま あ 普 通 に 変 革 し な き ゃ い け な い と い う の は ま あ 業 績 が 悪 く な た と か そ う い う こ と だ と 思 う ん で す け ど も う 少 し そ こ を 掘 る と 業 績 が 悪 く な と い う の も 例 え ば 市 場 の 環 境 が 大 き く 変 化 し て 何 か つ そ う で す ね 技 術 革 新 が 起 き ま し た こ れ も 大 き な 市 場 の 環 境 の 変 化 で し ょ う し そ れ こ そ 野 本 さ ん が 数 年 前 に 検 証 し た よ う な 進 化 と コ ロ ナ ウ イ ル ス な ん か そ う い う た 要 因 と い う の も あ る か も し れ な い で す あ と は 競 合 が 新 た に 現 れ た と か 価 格 構 成 を 仕 掛 け て き た 顧 客 を 攻 め て き た ま あ 競 合 の 動 き と い う の も あ り ま す よ ね か ら あ ま り こ う 、 喜 ば し い こ と で は な い で す け ど 、 何 か 社 内 で 不 症 事 が あ た と 。 何 か 不 清 問 題 が 見 つ か り ま し た 。 コ ン プ ラ イ ア ン 水 範 が 発 覚 し ま し た 。 こ う い わ れ た 社 内 の 不 症 事 、 そ う い わ れ た も の で 、 変 化 を し な き ゃ い け な い と 。 第 三 者 委 員 会 が 立 ち 上 が り 、 そ う い う の も あ る と 思 い ま す 。 普 通 に 整 理 を す る と 、 化 粧 の 環 境 、 競 合 環 境 。 あ る い は 自 社 の 何 ら か の 内 部 の 要 因 そ う い つ た も の が き き か け と な つ て 始 ま る と い う の が ま あ 一 般 的 な 整 理 か な と 思 い ま す ま あ 一 方 で も う 少 し こ う 最 近 の ト レ ン ド つ か ね を 見 て み る と ま た ち ょ と 違 つ た 変 革 の き き か け で あ る か な と 思 い ま す 例 え ば な ん か こ う 社 会 的 な 要 請 と い う ん で す か ね 環 境 規 制 と か ね サ ス テ ナ ビ リ テ イ だ か ら こ う い つ た も の で 今 ま で は 当 た り 前 の よ う に 行 え て た も の が 行 え な く な り ま す い つ い つ ま で に 変 え て い か な き ゃ い け な い ん で す と い う よ う な こ と が 自 分 た ち の こ う 意 思 と は 関 係 な く も う 要 請 と し て 決 ま え て く る と そ れ は も し か し た ら ヨ ー ロ ッ パ か ら の 要 請 で す 業 界 か ら の 要 請 で す い ろ ん な こ と で 違 う 価 値 を 社 会 に 対 し て 提 供 し て い か な い と 経 済 価 値 だ け で は 勝 負 で き な く な き て い ま す と こ ん な の も 最 近 よ く 言 わ れ ま す し あ る い は 資 本 市 場 か ら の プ レ ッ シ ュ ア と い う ん で す か ね 例 え ば 最 近 で す と p b r 一 点 ゼ ロ バ イ こ れ を 達 成 し な け れ ば な ら な い ま だ ま だ 日 本 の 上 場 企 業 三 分 の 一 ぐ ら い が こ の 一 点 ゼ ロ バ イ を 達 成 し て な い と で も 速 や か な 達 成 を 国 と し て 要 請 し ま す こ ん な こ と 言 わ れ て い る と こ う い う の も き と し 本 市 場 か ら の あ る い は 国 家 か ら の 要 請 で し ょ う し ま あ あ る を い い 八 パ ー セ ン ト み た い な の も ど う い う か も し れ な い で す ね あ れ は も う 少 し さ ら に そ こ を ポ ッ て い く と 例 え ば 今 年 も 株 主 総 会 前 と か に た く さ ん 話 題 に も な り ま し た け れ ど も い ろ ん な 方 々 が 株 主 提 案 を し て く る と 例 え ば ア ク テ ビ ス ト こ れ に 対 し て そ れ を 受 け 入 れ る の か そ れ と も そ う じ ゃ な い 方 向 を 探 る の か も う 一 度 真 面 目 に 真 摯 に 向 き 合 う と 考 え て い か な き ゃ い け な い と こ れ も 変 革 の き き か け に な る ん だ と 思 う ん で す ね 今 国 家 は そ う い う た 株 主 や 資 本 史 上 か ら の 提 案 要 請 に 対 し て 取 り 締 約 会 は し か り と 真 摯 に 向 き 合 う と 検 討 し な け れ ば な ら な い と い う こ と に な る わ け で そ う い う 意 味 で も 今 は だ い ぶ こ の 変 革 の き き か け と な る も の が 増 え て き て る と い う の が 一 般 的 な 理 由 か な と ま た 私 の 理 由 で も あ る か な と

00:04:33: 思 い ま す 最 初 に 僕 ら が 市 場 競 合 自 社 と い う フ レ ー ム ワ ー ク 使 う の は 意 外 と 珍 し い ん で す け ど ど ち ら か と い う と P L が そ の 収 益 が 悪 く な る み た い な と こ ろ が キ ー ン と な り て い か な き ゃ い け な い と い う の が 玉 さ ん が 話 し た 市 場 共 合 自 社 の と こ ろ な ん で す け ど 最 近 増 え て き て る と 言 い 手 整 理 を し て く だ さ る こ の 親 友 と か 市 場 と か 社 会 み た い な ど ち か と い う と 対 策 対 象 表 の 右 側 の 特 に し た 純 子 さ ん の と こ ろ に ま あ エ ク イ テ ー て 呼 ば れ る と こ ろ で す け ど こ こ に 関 わ る よ う な と こ ろ を も ち ろ ん デ ッ ド そ の 銀 行 か ら の 借 り 入 れ み た い な も ち ろ ん あ る ん で す け ど 特 に こ の 右 側 の と こ ろ の ス テ ー ク ホ ル ダ ー と の 関 係 性 と い う の が 一 昔 に 比 べ る と だ い ぶ ち ゃ ん と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が さ れ る よ う に な り ま し た 結 果 そ こ と の 対 話 で あ る と か 要 請 に 対 し て 対 処 し て い く と い う こ と が 変 革 の き か き に な る と い う の が や は り い ろ ん な 事 例 を 見 て も ま あ 多 い で す よ ね で す し 長 期 的 な 変 革 ま あ 平 時 の 変 革 て ま あ 必 ず し も そ う と は 言 い 切 れ な い ん で す け ど も う 先 ほ ど 出 て き た e s g と か サ ス テ ナ ベ リ テ イ と か 人 的 資 本 経 営 と か こ う い う よ う な 足 の 長 い 変 革 平 時 の 変 革 と い う も の に 対 す る あ の 要 求 と い う の は こ の b s の 右 側 の ス テ イ ク ホ ル ダ ー か ら 結 構 行 わ れ る と い う こ と が す ご く 最 近 経 営 の 傾 向 だ な ぁ と い う の は そ の 上 々 企 業 の 側 に い た 人 間 と し て は 必 死 と 感 じ ま す ね

00:06:32: そ れ 私 あ の す ご い 率 直 な 疑 問 な ん で す が そ の 最 近 増 え て き た て 押 し ち ゃ る じ ゃ な い で す か そ う い う 要 請 が 昔 か ら も な か た ん で す か

00:06:43: そ う で す ね も ち ろ ん 例 え ば b s の 右 側 と い う 話 あ り ま し た け ど あ の 戦 後 以 来 長 い 間 狩 り 入 れ 金 融 機 関 か ら の 借 り 入 れ に よ り 資 金 調 達 の 多 く の 部 分 を ま か な て い た 日 本 企 業 に と て は 金 融 再 建 者 す な わ ち 銀 行 か ら の プ レ ッ シ ュ は と い う の は も ち ろ ん あ り 続 け ま し た し 当 然 経 営 が 傾 い て く る と 銀 行 か ら 何 ら か の 指 導 を 受 け る と か そ う い え え そ う い え え そ う い え え そ う い え え そ う い え え そ う い え え そ う い え え そ う い え え 肩 が な 多 い で す け ど 株 式 会 社 て そ も そ も 誰 の も の か と い う よ う な 議 論 が 流 行 た 頃 も あ り ま し た け ど 資 本 の 論 理 資 本 市 場 か ら の 要 請 ブ レ ッ シ ュ は と い う の は 十 年 前 ぐ ら い か ら 急 激 に 増 え て き た よ う な で 特 に 十 年 前 か ら そ う や て 法 整 備 や ガ イ ド ラ イ ン の 整 備 も な さ れ て き た も の が よ う や く 本 気 で 取 り 組 ま な い と い け な い と い う ふ う に こ う 火 が つ い て き た の が こ の 三 年 五 年 ぐ ら い じ ゃ な い か な と い う 感 じ を し ま す ね な ん か 今 ま で は あ く ま で も な ん か 努 力 目 標 的 だ ん だ も の が 今 は 本 当 に や ら な け れ ば 一 気 残 れ な い て い う よ う な ま さ に プ レ ッ シ ェ に 変 わ き て い る 二 〇 二 〇 年 大 以 降 そ う な き て い る な と い う の が 私 の 実 感 で も あ り ま す し そ う い う 意 味 で 私 が 事 業 会 社 側 の 経 営 メ ン バ ー で い た 頃 よ り も 今 の コ ン サ ル タ ン ト と し て 変 革 申 報 と し て 事 業 会 社 の 経 営 者 の 方 々 と 相 対 し て い る と 今 の 方 が よ り 切 実 な プ レ ッ シ ェ に な き て い る な と い う の は 非 常 に 感 じ ま す

00:08:42: 資 本 市 場 の 話 と は 別 で さ き の 三 四 位 で す よ ね P L の と こ ろ 特 に 市 場 は す ご く 緩 や か に 変 化 を し て い て 競 合 も そ の 中 で は そ こ ま で 構 成 を か け て き て い な い で 別 に 不 生 時 も な い み た い な 企 業 の 中 で も 経 営 者 ト ッ プ 自 ら が 変 革 を し な け れ ば な ら な い み た い な 企 業 の 中 で も 経 営 者 ト ッ プ 自 ら が 変 革 を し な け れ ば な ら な い み た い な 企 業 の 中 で も 経 営 者 ト ッ プ 自 ら が 変 革 を し な け れ ば な ら な い み た い な 企 業 の 中 で も 経 営 者 ト ッ プ 自 ら が 変 革 を し な け れ ば な ら な い み た い な 企 業 の 中 で も 経 営 者 ト ッ プ 自 ら が 変 革 を し な け れ ば な ら な い み 突 然 変 異 と い う か 言 い 出 す 企 業 と い う の も 少 な か ら ず あ る と 思 う ん で す よ ね で ま さ に 僕 が 最 初 に い た 松 下 伝 行 で ス ピ ー チ ラ イ タ ー を し て い た 旗 仲 一 社 長 当 時 の 社 長 は や は り な ん か そ う い う 方 だ と 思 み て た だ も う お 亡 く な り に な ら れ た ん で す け ど 結 局 な ん で あ の 時 に 中 継 と 良 い 中 継 立 て て る の に そ の 達 成 が 全 然 で き ず 達 成 で き る よ う な 会 社 に 変 わ ら な け れ ば い け な い と 言 い 出 し た の か と い う の は 結 局 聞 け ず 自 慢 だ た ん で す し い き な り そ の 変 化 を す る ぞ と い う 転 雑 を 見 つ け ち ゃ う 経 営 者 て な ん で そ う い う ふ う な こ と を 平 時 に 思 い 切 れ る ん だ ろ う と い う の は 僕 の 長 ら く の 謎 な ん で す け ど そ う い つ た 天 田 村 さ ん 何 か 見 会 と か あ た り す る ん で す か

00:10:15: そ う い つ た こ と に 気 づ け る か ど う か で す よ ね ど う な ん で し ょ う ね な ん か 私 が 今 か ら 多 分 十 年 ぐ ら い 前 に 聞 い た 話 な ん で す け ど 当 時 と あ る 韓 国 の 大 企 業 の 経 営 者 の 方 が 日 本 に い ら し ち ゃ み て で 公 演 会 の よ う な こ と を な さ み た ん で す よ で そ の と き に 韓 国 企 業 が 日 本 企 業 を 見 て 感 じ る こ と み て い う の そ の 経 営 者 の 方 が お し ち ゃ み た ん で す で 違 い が ど こ に あ る か と ち ょ う ど そ う で す ね 当 時 は 日 本 企 業 が も う か つ て の 輝 い て い た 時 台 か ら 随 分 と も う 時 間 が 経 え し ま い か つ な か な か 浮 上 で き な い て い う え ー そ ん な 時 に 彼 は こ ん な こ と を し ち ゃ た ん で す よ 世 の 中 に は 危 機 感

00:11:08: と 危 機 意 識

00:11:09: と い う の が あ る ん だ と 危 機 感

00:11:12: と 危 機 意 識

00:11:13: は 違 う ん で す と い う 話 を な さ た ん で す ね は い ま あ ど う 違 う の か と 彼 が 言 う 定 義 で は で す よ 危 機 感 と い う の は 危 機 を 危 機 と 感 じ る 力 な こ と 今 危 機 が 来 て る 大 変 だ と い う ふ う に 危 機 に 反 応 す る セ ン サ ー こ れ が 危 機 感 で あ る と 一 方 で 危 機 意 識 は 危 機 に 反 応 す る セ ン サ ー じ ゃ な く て 危 機 じ ゃ な い 時 に 危 機 を 感 じ る セ ン サ ー な ん で す ね こ れ を 危 機 意 識 と 言 う ん で す で 日 本 企 業 に は 危 機 感 は あ る け ど 危 機 意 識 が な い ん だ と

00:11:48: 思 う

00:11:49: と い う こ と を し ち ゃ て た ん で す よ ま あ 野 本 さ ん の さ き の 質 問 に 対 す る 直 接 の 答 え に は な ら な い ん で す け れ ど や は り 変 革 を し 続 け る と か あ る い は 変 確 保 し よ う と い う き か け を ま ま さ に そ の 自 ら 作 り 出 す 経 営 者 の 方 と い う の は こ の 危 機 意 識 危 機 を 危 機 じ ゃ な い 時 に 察 知 す る こ こ の セ ン サ ー が 感 度 が 極 め て 高 い 人 な ん だ と 思 う ん で す よ ね な の で 危 機 感 が 強 制 的 に 発 動 さ れ る 前 に そ の 危 機 を 潰 し に 行 け る ん だ と 思 う ん で す よ そ こ が ま あ 先 ほ ど 押 し ち ゃ た パ ナ ソ ニ ッ ク の 元 社 長 の 例 が そ れ に 当 た る も の な の か ど う か ち ょ と 野 本 さ ん の 意 見 も 聞 い て み た い で す け ど そ こ に 違 い が あ る と そ の 方 が な ん か 押 し ち ゃ い ま し た ね ど う で す

00:12:41: ?

00:12:41: そ う で す ね な ん か そ の 時 押 し ち ゃ て た 話 は な ん か み ん な 中 期 計 画 を 立 て て ホ ッ と し て い る と で も こ こ か ら が 大 変 な ん だ ぞ つ て い う 時 に 結 構 そ の 温 度 感 が 伝 わ ら な い み た い な こ と を 押 し ち ゃ い て 今 の 話 を 聞 い て な る ほ ど な と 聞 き 期 間 じ ゃ な く て 危 機 意 識 を や ば れ あ の ま あ 当 時 そ の 松 下 伝 行 つ い う の は そ の パ ナ ソ ニ ッ ク グ ル ー プ の 一 部 で は あ え た ん で す け ど 一 応 七 千 億 の 会 社 の ト ッ プ に ま で ま あ な ら れ た 方 て や ば れ そ う い う 危 機 意 識 つ い う の を 持 た れ て た ん だ な ー つ い う 妙 な 納 得 感 が は い 、 あ り ま し た 。 い や 、 も う 、 長 ら く 僕 が 抱 え て た の 。 こ ん な と こ ろ で 少 し 改 称 で き そ う に な り 、 あ り が と う ご ざ

00:13:30: い ま す 。 先 ほ ど の も と さ ん が パ ナ ソ ニ ッ ク の 時 台 の 話 を し て く だ さ た ん で 、 私 も 普 段 あ ま り し な い ん で す け ど 、 全 職 の ニ デ ッ ク の 時 に 長 盛 会 長 か ら 何 度 も 教 わ た 言 葉 で 私 の 印 象 に 残 し て い る 言 葉 こ れ も い く つ も あ る ん で す け ど 長 盛 さ ん な の 著 書 と か に も 書 か れ て い る も の な の で こ こ で 別 に お 話 し で も 問 題 な い と 思 う ん で す が 経 営 者 と い う の は 足 元 被 害 将 来 落 寛 だ と い う こ と を よ く お し ち ゃ み た ん で す ね 何 を 意 味 し て い る か と い う と ど ん な に 調 子 が 良 く て も 常 に 足 元 は 悲 観 的 に 見 な き ゃ い け な い と ま ま さ に 先 ほ ど の 韓 国 の 経 営 者 の 方 と 同 じ だ と 思 う ん で す け ど 危 機 意 識 今 危 機 か ど う か は 別 と し て 将 来 的 な 危 機 を 感 じ る セ ン サ ー を 持 て 足 元 を 徹 底 的 に 悲 観 し て み ろ と い う の が 経 営 者 の 能 力 だ と 一 方 で 将 来 に 対 し て は 落 観 だ と 必 ず う ま く い く と ま あ

00:14:42: こ

00:14:42: の 番 組 の 中 で も 野 本 さ ん が 前 回 か な ?

00:14:46: 押 し ち ゃ て い た コ ブ に も 通 じ る も の だ と 思 う ん で す け ど 将 来 に 対 し て 常 に 落 観 的 に 語 る ?

00:14:54: と い う の が 必 要 だ と つ ま り 足 元 悲 観 将 来

00:14:58: 落 観 と 普 通

00:15:00: 人 間 定 そ れ む ず か し い で す よ ね 一 番 楽 な の は 将 来 悲 観 こ れ て 、 な ん か 自 分 が 賢 く な た 気 す る わ け で す よ い や 、 こ の ま ま だ と こ の 業 界 、 こ の 会 社 、 ダ メ に な ち ゃ う と 思 う ん で す よ ね 。 だ て こ う だ か ら だ か ら 。 で 、 将 来 の 悲 観 を す る と 、 な ん と な く 、 私 、 よ く も の し て る で し ょ ?

00:15:22: 考 え て る で し ょ ?

00:15:23: す ご い な 私 。 て い う 、 そ の 気 持 ち と 。 で 、 一 方 で 、 足 元 は ま だ 聞 き 来 て な い の で 、 足 元 楽 観 と 。 ま あ 、 で も と り あ え ず 、 別 に 明 日 同 行 、 て 話 じ ゃ な い か ら 。 私 が 今 何 か し な き ゃ い け な い わ け で は な い と 言 う て 自 分 は 何 も し な い 場 所 を 見 つ け る こ れ 一 番 楽 な ん で す よ ね 頭 い い 木 に も な れ る し で も 何 も し な い で い い 理 由 も で き て い る と な の で 普 通 に す る と こ の 足 元 落 観 将 来 被 観 に な る ん で す よ だ け ど 名 刑 者 の 方 て 多 分 ど な た も そ う だ と 思 う ん で す け ど 足 元 被 観 将 来 落 観 こ れ は あ の 先 ほ ど の 危 機 感 と 危 機 意 識 も 一 緒 で す け ど な ん か そ う い じ ゃ あ マ イ ン ド で 心 持 ち で 常 に 自 分 の 会 社 仕 事 を 眺 め て い る 多 分 一 部 の 創 業 オ ー ナ ー の 方 と い う の は そ れ が も う 強 烈 に 染 み つ い て い ら し ゃ る ん だ と 思 う ん で す よ ね な の で な ん か そ こ が こ の 他 社 を き か け に し て 変 革 が 始 ま る の で は な く て 常 に こ う 自 然 性 と い う か 自 ら の 内 面 か ら 変 革 が 生 ま れ て き て 常 に そ れ で こ う 社 内 を 書 き 回 し 続 け る と い う な ん か そ の ス タ イ ル が そ う い え た 方 々 に は す ご く 備 わ え て る ん だ と 思 う ん で す し ま あ 我 々 も そ れ を 心 か ら 学 ば な い と い け な い な と い う ふ う に 思 い ま し た

00:16:57: 足 元 を 悲 観 、 将 来 落 観 で す ね 。 足 元 を 落 観 し て 、 な ん か 安 住 の 地 を 見 つ け た 気 分 に な る な よ 、 と い う 、 そ う い う こ と な ん で す よ ね 。

00:17:06: 徹 底 的 に 足 元 は

00:17:09: 悲 観 。 な る ほ ど 。 確 か に 、 な か な か で も 、 平 時 と い う か 、 そ の あ る 程 度 事 業 が 順 調 な 時 に 、 足 元 を 悲 観 し て 将 来 を 落 観 す る こ と も 、 な か な か む ず か し い で す よ ね

00:17:20: 。 な か な か む ず か し い ん で す よ 。 な の で 、 私 が 最 近 何 で 見 た の か な ?

00:17:28: 仏 教 用 語 な の か な ?

00:17:30: あ の 、 ご 観 点 あ る じ ゃ な い で す

00:17:32: か 。 ご 観 点 は

00:17:33: ?

00:17:34: 例 え ば 見 る ?

00:17:35: は い は い 。 聞 く ?

00:17:36: は い 。 あ り ま す よ ね 。 ご 観 点 あ り ま す よ ね 。 ご 観 点 、 た ぶ ん そ の さ 、 聞 き の 話 で 言 う と 、 聞 き を 感 じ る 、 聞 き を 聞 き と 感 じ る セ ン サ ー の 話 を し て い る ん だ と 思 う ん で す よ ね 。 見 え て い る も の 、 聞 こ え て い る も の 。 今 、 今 存 在 し て い る 現 状 を た だ し く 感 じ し て 脳 に 伝 え る と い う こ れ あ の ご 感 じ ゃ な い で す か で 一 方 で で も 第 六 巻 み た い な の が あ る じ ゃ な い で す か 今 日 は な い ん だ け ど 感 じ る と 何 か 感 じ る こ れ 六

00:18:08: 巻

00:18:09: で す よ

00:18:10: ね

00:18:10: こ れ て 危 機 意 識 な る ほ ど な ん だ と 思 う ん で す よ そ う で す ね で こ れ

00:18:14: を な ん か

00:18:14: こ れ も 仏 教 用 語 な の か な ぁ ち ょ と 間 違 え て い た ら ぜ ひ ご 指 摘 い た だ け れ ば と 思 う ん で す け ど 別 の 言 い 方 す る と 心 眼 心 の 目 で 見 る と い

00:18:24: う や つ

00:18:25: 目 で 見 る ん じ ゃ な く て 心 で 見 る と 多 分 危 機 感 は 目 で 見 る も の で 危 機 意 識 は 心 で 見 る も の な ん で す よ ね な る ほ ど な の で 多 分 違 う セ ン サ ー を 持 て る か ど う か で 多 分 そ こ を 強 烈 に 意 識 し て 世 の 中 周 り を 見 て い る 経 営 者 の 方 々 あ て 絶 対 い る ん で す よ ね 彼 ら は た ぶ ん ね 御 観 で も の 見 て な い ん で す よ 新 観 で 見 て ん で す よ ね な ん か そ こ が 名 経 営 者 変 革 リ ー ダ ー の 遊 園 な の か な ぁ と

00:18:56: な る ほ ど

00:18:57: 最 近 思 ぺ

00:18:59: お り ま す あ り が と う ご ざ い ま す な る ほ ど ね こ れ す ご い で す ね あ の ま あ で も そ れ を 言 葉 に し て い ら し て い る の が 足 元 秘 関 将 来 楽 観 と か と い う 言 葉 な ん で し ょ う ね 新 観 で も の を 見 る と 言 わ れ る と も う も う そ れ で き ま せ ん よ そ れ と 言 い ち ゃ い そ う に な る ん で 言 語 か し り た

00:19:15: い な 長 盛 さ ん の 言

00:19:17: 葉 が そ こ の ア ド バ イ ス に な る と 思 い ま し た

00:19:21: ま あ あ と は 新 観 が む つ か し け れ ば あ え て ち が た 視 点 で あ る と か 、 ち が た 視 座 で も の を 見 る 機 会 を あ え て 作 り ま し ょ う と い う の は あ る の か な と 思 い ま す と 。 違 う 経 営 者 で あ る と か 、 畑 の 違 う 学 者 の 方 と か 、 芸 術 家 の 方 で も い い の か も し れ な い で す け ど 、 そ う い う よ う な 方 々 と 会 話 と い う か 。 話 を し に 行 く だ け で も 自 分 の 会 社 に 対 し て 直 接 的 な 何 か を 言 い て も ら う と い う こ と で は な い に し せ よ う や は り 視 点 が 変 わ る ん で す よ ね で す し 何 で も か ん で も そ う し ろ と い う こ と で は な い ん で す け ど や は り 例 え ば 海 外 に 行 て み る で あ る と か ち ょ と 普 段 と 違 う 環 境 に 自 分 の 頭 と ご 関 心 が も が め て か も し れ な い で す け ど 置 い て み る と い う こ と を 意 識 的 に や る と い う の

00:20:28: は

00:20:29: 何 か 過 去 で あ た 経 営 者 の 方 々 は 結 構 意 欲 的 に や ら れ て た な ぁ と な ん で こ の 忙 し い の に ど こ に い て ん だ み た い な の も あ る ん で す け ど や は り そ う す る こ と に よ り も 見 え て く る も の も あ る ん だ よ と い う の を 若 い 頃 に 言 わ れ わ か ん ね ー て め ち ゃ 思 て た ん で す け ど 当 時 で も 今 と な り ま た 今 日 の 話 も 踏 ま え て そ う だ た ん だ な と 思 う の で 自 分 を い か に 揺 さ ぶ て 信 頼 を 開 か せ る か と い う そ う い う こ と な ん で し ょ う ね

00:21:00: そ れ の た め に は 対 応 な 経 験 と い う か 情 報 の ソ ー ス に 触 れ に 行 く と か ま さ に そ う い う こ と が 必 要 と い う こ と な ん で す ね

00:21:08: そ れ は 本 当 そ う で こ れ は ま た 喋 ら せ ま せ ん が と あ る 日 本 の 伝 統 的 大 企 業 の あ の 経 営 者 の 方 の す ぐ あ の そ ば で 仕 事 を な さ て い る 役 員 の 方 と あ の お 話 を さ せ て い た だ い た と き に い や 田 村 さ ん ね え と 最 近 見 て る と 家 の ト ッ プ て な ん か よ く わ か ん な い 怪 し い 人 た く さ ん あ て る ん で す よ み た い に も し て あ る わ け で す よ ま あ も ち ろ ん 怪 し い と い う の は 例 え ば デ ザ イ ナ ー と か 何 ら か の 分 野 の ア ー テ ス ト と か そ う い え た 方 々 と ず ー と 社 長 室 で 話 し て た

00:21:50: り と か

00:21:51: な さ る ん で す つ て な ん か こ う 大 企 業 の 経 営 者 だ と な ん か 普 段 こ の サ ル タ ン ト と 話 し て る ん じ ゃ な い か と い や 話 し て ま せ ん と い や 話 し て る ん で し ょ う け ど い や そ ん な こ と な い ん で す よ と そ れ よ り も え な ん で ?

00:22:05: つ て い う 人 が 出 入 り し て 何 か 話 を し て 帰 つ て と い う の が す ご く 多 い で す と 多 分 そ れ つ て こ う 普 段 見 え な い 景 色 と か 普 段 見 な い 角 度 か ら 物 事 を 見 る き き か け を 強 制 的 に 作 る の か な と 思 う ん で す よ ね そ れ に よ る と こ う 違 う 危 機 意 識 を 現 在 化 さ せ る と い う ん で す か ね そ ん な き き か け に し て い る の か も し れ な い な と い う ふ う に 感 じ

00:22:32: ま し た あ り が と う ご ざ い ま す あ の テ ー マ が 企 業 変 革 の き き か け だ み す が な ん か や は り い ろ ん な 理 由 と い う か 自 社 の 環 境 三 四 の 環 境 も あ る ん で し ょ う け ど そ こ に 気 づ く 経 営 者 の こ の な ん か 能 力 と い う か 、 な ん か 、 努 力 と い う か 、 そ う い う の が す ご い 必 要 な ん だ な と い う こ と が 、 理 か い で き ま し た 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 。 変 革 賛 房 を ま た 聞 き た い と 思 い 方 は 、 お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す 。 フ ォ ロ ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す 。 レ ビ ュ ー や コ メ ン ト お 待 ち し て お り ま す 。 レ ビ ュ ー の 場 合 は 是 非 、 欲 し い 後 評 価 を お 待 ち し て お り ま す 。 ま た !

00:23:13: 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 、 質 問 、 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す 。 ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は 、 エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら 。 A p p l e P o d c a s t で お 聞 き の 方 は 、 ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ュ ー で き ま す 。 そ し て X で 、 ハ ッ シ ュ タ グ 、 変 革 賛 防 を つ け て の 番 組 の 感 想 や 質 問 の 粒 焼 き を お 待 ち し て お り ま す 。 番 組 の 感 想 を 個 別 に 送 る 方 や 、 ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 経 営 相 談 に 乗 て ほ し い と い う 方 は 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 託 を 待 ち し て お り ま す 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:24:01: 田 村 聖 一 と

00:24:02: ノ モ ト 修 作 と 盛

00:24:03: 岡 平 で し た