Ep.31 どうやったら変革参謀になれるか？

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 し て い る カ ラ ビ ナ ハ ー ト 株 式 会 社 の 盛 り で す こ の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト で は 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル と 題 し て 会 社 経 緯 に お け る 課 題 を あ ぶ り だ し 回 決 し て い く ヒ ン ト を 出 し て い こ う じ ゃ な い か と い う 番 組 で す 普 段 大 企 業 中 心 に 経 済 相 談 助 言 を さ れ て い る ヨ ー ロ ッ パ 最 大 級 の 経 位 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム の ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て コ ン セ ル タ ン ト を さ れ て い る 田 村 さ ん 野 本 さ ん を 迎 え 企 業 経 営 の 面 白 さ や 課 題 そ の 時 ど う し て き た の か ま た ど う す れ ば よ い の か を い ろ い ろ お 話 し し て い く 番 組 で す シ ー ズ ン ・ ツ ー 再 会 と い う こ と で 今 回 は で す ね 田 村 さ ん ノ モ ト さ ん に シ ー ゼ ン ツ ー の 意 気 込 み を ま ず 語 つ て い た だ き た い と 思 い ま す よ ろ し く お 願 い い た し ま

00:00:49: す よ ろ し く お 願 い し ま す 田 村 聖 一 で す シ ー ン ズ ン ワ ン 三 十 回 行 い ま し た け ど あ の シ ー ず ん ツ ー ど う や で 今 後 進 め て い こ う か な と 考 え た と き に 一 つ は で き る だ け こ の 聞 い て く だ さ み な さ ま と あ の 対 話 が で き る と い い な と イ ン タ ラ ク テ イ ブ に で き る と い う 具 体 的 に は そ う い つ て も こ の 収 録 中 に 対 話 で き な い の で 質 問 を い た だ い て そ れ に 対 し て 私 や 野 本 さ ん の 考 え 方 を 紹 介 し て い る そ う い う 勢 い 機 を 一 歩 通 行 じ ゃ な い 生 き 気 を ぜ ひ 実 現 し て い な い と こ れ 一 つ で す ね も う 一 つ は あ の 例 え ば あ の じ ゃ あ 具 体 的 に リ ス ナ ー の 方 の 所 属 し て い る 業 界 自 分 が 例 え ば 旅 行 業 界 に い る ん で す と 旅 好 業 界 に お け る 変 革 で 通 信 業 界 へ お い て 制 約 に お い て 自 動 車 で は こ う な ん か 業 界 と か あ る い は 何 か 最 近 流 行 り の テ ー マ と か そ う い つ た も の に こ う フ ォ ー カ ス を 当 て た と き に そ こ で の 変 革 て ど ん な も の な ん だ ろ う こ ん な こ と も 対 話 を し た り あ る い は 我 々 あ の ロ ー ラ ン ベ ル ガ ー の そ の 業 界 の 専 門 家 担 当 者 を ご 真 似 し て 議 論 し て み る と か な ん か そ ん な よ う な 事 も や い て み よ う か な 考 え て ま す の で 面

00:02:21: 白 そ う で す

00:02:21: 今 期 も よ ろ し く お 願 い し

00:02:22: ま す 皆 さ ん ぜ ひ あ の 質 問 あ れ ば ど し ど し と お 寄 せ く だ さ い 宜 し く お 願 い し ま す で は 野 本 さ ん お 願 い し ま す

00:02:28: は い 野 本 修 作 で す み な さ ん シ ー ズ ン つ で す ね 本 当 に 再 開 す る ん で す か ?

00:02:33: み た い ぼ く の 周 り で は い て く る リ ス ナ ー の 方 々 は 多 く あ た ん で す け ど 無 事 再 開 で き る こ と に な り ま し た あ り が と う ご ざ い ま

00:02:41: す よ ろ し く お 願 い し ま す

00:02:43: あ の 今 ね 大 き な 流 れ と い う か 今 回 の テ ー マ 的 な も の と い う の は 田 村 さ ん の 方 か ら も 話 を し て も ら え た ん で す が や は り こ う シ ー ズ ン ワ ン が 終 わ る 後 に い ろ ん な 方 々 と こ の 変 革 三 宝 の 話 を し て い る と 意 外 と 色 ん な 感 想 が 聞 け て で す ね ま あ そ れ も 含 め て こ の 対 話 を し て い こ う と い う 話 だ け ど あ と は も う 少 し で す ね タ ム ラ さ ん と 僕 の 人 間 見 を 出 せ と い う 、 こ れ 押 し 仮 な の か な ?

00:03:19: ご 指 導 な の か な 。 要 望 な の か ら 。 て い う な ん か こ う 最 終 回 、 チ ー ズ ワ ン の 最 終 会 な ん か も う こ れ で 収 録 終 わ り !

00:03:32: み た い に 二 人 の 人 间 性 を す ご い 買 い ま み た 感 じ が し て あ れ め ち ゃ 良 く あ た で す 。 言 え て く れ る 人 が で す ね い て そ う な ん だ と 思 う 僕 ら 真 面 目 の 話 し な き ゃ と 思 み て 消 し て ふ ざ け る わ け じ ゃ な い ん で す け ど な ん か 僕 ら も こ う い う 人 間 な ん で す よ み た い な の を も う ち ょ と 皆 さ ん に お 伝 え し な が ら 変 革 三 宝 の コ ン テ ン ツ を 届 き で き る か と 思 せ ま す の で シ ー ズ ン ズ も ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す

00:03:58: よ ろ し く お 願 い し ま す 頑 張 り の 魅 力 と い う か で す ね あ の キ ラ ク タ ー を 引 き 出 せ る よ う に 頑 ば て い き た い と 思 い ま す と 題 し て い ろ い ろ と 質 問 を ぶ つ け な が ら お 話 を 聞 い て い き た い と 思 い ま す シ ー ズ ン ツ ー が 始 ま り ま し て な ん と で す ね あ の リ ス ナ ー の 方 か ら い く つ か 質 問 い た だ い て お り ま す こ こ ぜ ひ で す ね あ の お 答 え 頂 い て ど う や た ら 変 革 三 宝 に な て い け る の か と い う の を で す ね あ の お 答 え い た だ き た い な と 思 い ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま す ま ず 一 番 最 初 め ラ ジ オ ネ ー ム い つ か は 社 長 さ ん か ら い た だ き ま し た あ り が と う ご ざ い ま す 質 問 は で す ね 経 営 者 の 方 に お 前 が 三 宝 を や る と 言 わ せ る た め に 、 若 手 の う ち に 瞑 い て お く べ き 一 箇 所 の 尖 た 爪 は 何 が オ ス ス メ で す か ?

00:04:50: と 来 て お り ま す 。 ま あ 二 十 歳 、 三 十 歴 、 苡 手 、 三 千 歳 前 半 く ら い ま で の 間 に で す ね こ こ を 尖 ら し た ら い い ん じ ゃ な い と い う の は 一 体 な ん で し ょ う か ?

00:05:00: 二 人 だ た ら な ん て 答 え に な ら れ ま す で し ょ う

00:05:02: か 。 若 い う ち で す よ ね 。

00:05:04:

00:05:05: も ち ろ ん 若 い う ち か ら こ う シ ー ズ ン ま で 行 け た 出 席 に タ ー ト み た い な の は も ち ろ ん な あ た ら い い か な と 思 う ん で す け ど ど ち ら か と い う と こ う い き な り じ ゃ あ な ん か こ う サ ー ド ア ッ プ に い つ て 経 営 席 を 持 ち ま す み た い な こ と が で き る 人 と い う の や は り 限 ら れ て い る で し た 時 に 僕 の お す す め は で す ね 漢 字 と

00:05:26: か 漢 詞

00:05:28: の み 会 で も な い し な ん か イ ベ ン ト で も い い で す し あ と は プ ロ ジ ェ ク ト の 事 務 局 で も い い で す し も ち ろ ん そ の あ れ て シ ー ズ ン は ん で な ん か 事 務 曲 ば か り や り た が み た い よ み た い な 話 が 確 か あ だ と 思 う ん で す け ど そ れ は や は ね 三 十 大 仲 間 で 勝 負 し な き ゃ い け な く な ん だ 時 に い や 僕 自 分 曲 や る ん で と い う の は 辞 め よ う ね と い う 話 だ と 僕 は 思 ぺ い て 若 い 時 だ か ら こ そ こ れ を こ う し た ら こ う 人 は こ う 動 き ま す ね と か な ん か プ ロ ジ ェ ク ト の 全 体 像 み た い な と こ ろ を 見 た り 例 え ば こ う イ ベ ン ト の 漢 字 み た い な こ と を や る と き に ど う や ら こ う 参 加 率 が 上 が る と か 楽 し ん で も ら え る と か 漢 事 が 褒 め ら れ る 怒 ら れ る み た い そ う い う や は り こ の 変 革 で 人 間 社 会 だ と い う の は 前 に も 言 い て い た と 思 う ん で す け ど 人 間 の 生 態 を 知 る ポ ジ シ ョ ン を 若 手 で も 得 ろ う と す る と 漢 字 と か 事 務 局 み た い な 若 て で も や ら せ て も ら え て な ん か 勉 強 が で き る と こ ろ と い う の を ど ん ど ん ど ん と 積 極 的 に 行 く と い い ん じ ゃ な い か な ぁ と 僕 と か も や は り そ う い う の を や る の が 好 き だ た の で こ れ は 学 生 時 期 か ら で す け ど で す し ま あ 最 初 の 会 社 松 射 電 光 の 時 に は テ ニ ー ス 部 の キ ア プ テ ン を や り つ つ で す ね 他 社 と の 対 抗 戦 と い う の が 結 構 頻 繁 に 行 わ れ て い た の で 、 キ ァ プ テ ン が ず ー と 事 務 仕 事 す る み た い な の を や て た ん で す よ ね 。 そ う い う こ と を す る こ と に よ り 、 違 う 会 社 と は 違 い で あ る と か 、 会 社 の 中 の ア レ コ レ み た い も の も 知 ら せ て い け た の で 、 そ れ が 結 婚 今 に な り 、 改 造 度 高 く プ ラ ン ニ ン グ で き る よ う に な り ま し た 。 実 は い し づ え だ と 思 う 。 変 化 級 な 質 問 の 回 答 か ら 始 ま り ま し た 。 田 村 さ ん ど う で

00:07:27: す か こ の 質 問 質 問 が い け て な い な と 思 う ん で す

00:07:35: よ そ も そ も ね こ の 話 と は す み ま せ ん ね 何 て

00:07:41: い う ん で す か ね 一 つ 目 に 瞑 い た 方 が 良 い 爪 は ど れ か と い う な ん か こ の 発 想 で ゲ ー ム で 言 う と 例 え ば ス ゴ ロ ク と か ち ょ と づ つ 進 ん で て 最 後 ゴ ー ル に 辿 り 着 く と か パ ズ ル ピ ー ス を 埋 め て い く と い う の か な 一 つ ひ と つ 積 み 上 げ て い く と ピ ラ ミ ッ ド を 積 め あ げ る よ う に 綺 麗 に 最 後 出 来 上 が り ま す と 目 標 に 到 達 で き ま す つ て い う 結 構 そ の 発 想 に 近 い で す よ ね ビ ジ ネ ス キ ァ リ ア で そ ん な こ う 想 定 通 り 積 み 上 げ て い た ら 予 定 通 理 積 め 上 が り ま し た と い う も の か し ら と あ れ 世 の 中 で 著 名 な 方 々 と か ほ ん と に そ う い う キ ァ レ ア を そ う い う ふ う に 考 え て 選 ん で 今 の キ ァ ニ ア を 気 づ い て き た の か な ぁ 考 え る と そ う じ ゃ な い ん だ ろ う な と 思 う ん で す よ ね な ん か 結 果 と し て そ う な ん て い る な の で あ の も ち ろ ん あ の 質 問 に 頂 い て い る よ う に 社 長 か ら 変 革 の 敗 北 や れ と 言 わ れ た い と い う 目 標 は た だ し い と 思 う ん で す け ど な ん か そ の た め に じ ゃ あ 十 個 の ス テ ッ プ が あ て ま ず 一 つ 目 の ス ペ ッ プ は 何 が い い で す か と か と い う そ も そ も そ う い う も の じ ゃ な い よ な と な ん か 百 個 行 つ い た ら 気 づ い た ら そ の う ち の 二 十 個 ぐ ら い が な ん と な く 繋 が り て 結 果 サ ン ボ ー と し て の 必 要 な ス キ ル の 一 つ 目 が 出 来 上 が り ま し た と 詰 め て 瞑 く も の と か 作 る も の じ ゃ な く て 結 果 と し て 出 来 上 げ て い る も の は だ と 思 う ん で す よ ね な の で 僕 が 一 番 お す す め な の は 何 か に 思 い

00:09:31: 切 り

00:09:32: 打 ち 込 む 時 間 を ど ん な に 忙 し く て も 作 る と い う こ と だ と 思 う 仕 事 一 生 懸 命 あ る 当 た り 前 だ と 思 う ん で す よ 、 僕 ね 。 そ の 当 た り 前 だ と 、 み ん な や る し 仕 事 だ 、 だ て お 急 に も ら え て ん だ か ら 、 一 生 懸 命 働 い て も ら え な い と 困 る わ け で 、 働 け て く れ と そ ん な こ と は 。 そ う い う こ と じ ゃ な く て そ れ を や り な が ら も う で も 実 は 残 し た 時 間 の 中 で そ れ は 仕 業 と 関 係 が 直 接 無 い か も し れ な い な ん か の 知 識 ・ 知 見 ・ 経 験 を す る と い う こ と に も う ひ と つ 何 か 時 間 を 使 う と か な ん か そ う い う こ う 本 来 の 目 的 と 一 見 関 係 な い よ う に 見 え る も の を 同 時 並 行 で 一 生 懸 命 打 ち 込 ん で い る と い う こ と を 若 い う ち 体 力 が あ る う ち に や と か な い と 年 取 り か ら で き な い の で 疲 れ ち ゃ う ん で し ょ

00:10:26: 仕 事 じ ゃ な く て も と い う こ と で す

00:10:28: よ ね な ん で も な ん で も い い ん で す よ そ れ は 運 動 で も い い か も し れ な い し 別 に 仕 業 で は 例 え ば 私 ま あ 仕 事 以 外 も 色 々 や り ま し た け ど 例 え ば 仕 こ と と 直 接 関 係 な い け ど 関 系 す る か も み た い な エ リ ア で 言 う と す る と こ れ 一 日 一 冊 本 読 ん で た ん で す よ 一

00:10:46: 日 一 冊 一 卒 読 み 終 わ る も の で す

00:10:49: か ?

00:10:49: え 、 僕 一 日 い す さ つ お 風 呂 で 本 誘 を 持 ち 決 め た ん で す

00:10:53: ね え 、 コ ン サ ル 担 当 を … や て る 時 か ら …

00:10:56: も ち ろ ん も ち ろ ン い や 、 や て る と き で す よ 年 取 れ た ら で き ね ん か 一 日 イ ス さ つ 本 課 持 と う だ け ど 忙 し い じ ゃ な い で す か 忙 し い だ か ら お 風 呤 で 読 も う と ト イ レ は ね 、 さ す が に ね 一 冊 本 読 ん で た ら 家 族 怒 ら れ ち ゃ う ん で お 風 呂 で 一 冴 本 誸 も と 時 間 か か る も の ま あ い や 面 白 い も の は 意 外 と 時 間 掛 か る 実 は 埋 ま ら な い の は サ ー ッ と 読 め る か ら 読 れ る わ け で す よ

00:11:19: 読 み ま す ?

00:11:20: 読

00:11:20: む そ う す る と 一 年 間 で 三 百 冊 く ら い 読 も う じ ゃ な い で す か 十 年 間 の 三 千 冊 ぐ ら い 誑 む じ ゃ な い で す か 最 初 十 七 八 年 コ ン サ ル 居 ま し た け ど 七 八 千 冠 本 誴 ん で ん で す よ で も そ う 決 め て や る そ う す る と い ろ ん な じ ゃ ん る の 本 を と に か く 今 の 仕 事 と か プ ロ ジ ェ ク ト に 関 係 し て い る と か し て な い と い う か そ ん な こ と 言 わ れ て な い で カ タ ッ パ シ か ら 全 部 読 む

00:11:45: ん で す よ 何 を 読 ま れ て た ん で す か も う な ん で も

00:11:48: な ん で も ま あ ビ ジ ネ ス 用 が 比 較 的 多 い で す け ど 普 通 に こ う サ イ ト 見 て 上 か ら 順 番 チ ュ パ チ ュ バ チ ュ パ チ ュ ば チ ュ ガ ッ て 毎 日 読 め た こ れ ね 若 い と い や も う 今 年 今 は そ ん な や つ は も フ ロ ー で 伸 ば せ 死 ん じ ゃ う ん で き な い わ け で す よ だ け ど あ の 若 い 時 は で き る と な ん で ま あ 半 分 上 な ん で す け れ ど も あ の 中 身 は 本 当 で 要 は 何 か 徹 底 的 に 打 ち 込 む も の を 決 め て そ れ を や り 続 け る そ の 時 に 何 か こ れ は 次 の こ の ス テ ッ プ の た め の に 必 要 な こ の ピ ー ス だ と か 余 計 な こ と を 考 え な い で と に か く や る と い う な ん か ね こ の と に か く 関 係 あ る な し を 考 え る 前 に 動 い て で や り つ づ け る ノ メ リ コ ム こ れ を や る 人 て 絶 対 に 何 か 他 の 人 と 違 う 雰 囲 気 を 自 分 の こ と 言 う の も な ん で す け ど 返 事 ん の 雰 獄 を 噛 も し 出 し て く る わ け で す よ そ う す る と も し か し た ら 社 長 は ち ょ と お ま え 面 白 い ね と 思 う な る ほ ど な く れ

00:12:51: れ と

00:12:51: 言 わ れ る か も し れ な い ん で す よ

00:12:53: ね ど こ で 引 か か る か わ か ら な い み た い な

00:12:55: そ れ が 普 通 に 真 面 目 に ピ ー ス を 積 み 上 げ て い る と そ ん な 人 世 の 中 に 五 万 と い る の で 社 長 は 注 目 し て く ん な い ん じ ゃ な い で す か ね だ か ら 僕 は こ う 質 問 が 間 違 つ て る な と リ モ フ ト は も な い と

00:13:11: そ ん な 感 じ で し ょ ま じ で す ね 速 読 で す よ ね 速 説 し な い と 終 わ ら な い で す よ ね そ れ を 読 書 は

00:13:17: 別 に 僕 速 課 術 と か 知 ら な い た く さ ん 本 読 ん で ま す け ど 速 誋 術 の 本 は 読 ん で な い ん で わ か ん な い で す け ど た だ や は り 読 む と

00:13:26: 銃 な ん

00:13:27: か こ こ す ご い 重 要 だ な と か こ こ 自 分 に 刺 さ る と こ ろ だ と か ち ゃ ん と 読 ま な き ゃ と こ こ ど う で も い い や つ て だ ん だ ん わ か る ん で す よ ね そ う す る と も う 一 冊 の 本 ぐ ら い も ま あ だ か ら そ の 普 通 の 小 説 と か 違 う で し ょ う け

00:13:43: ど ビ ジ ネ ス シ ョ

00:13:44: ー だ そ う じ ゃ な い じ ゃ ん る の も の で あ れ ば そ れ は ビ ジ ニ ス で あ れ な ん か 経 済 で あ れ な ん か 政 治 で あ れ な ん で あ れ ま あ 読 め ま す よ ね

00:13:53: な る ほ ど そ こ で 一 点 突 破 あ る 意 味 そ う い う 意 味 で は 途 絶 た 爪 と い う の は 何 か に 引 い 出 ろ じ ゃ な い け ど 何 か で 打 ち 込 む と い

00:14:02: う か な 打 ち こ む と 言 う ん で す か ね

00:14:03: そ の 結 果 そ こ で 話 せ る こ と だ み 知 り て い る こ と が 増 え る こ と で 何 か 雰 囲 気 が 出 る と い う か

00:14:10: 先 に ア プ ロ ー チ を 組 み 立 て よ う と か 考 え な ほ う が い い ん じ ゃ な い ん で

00:14:14: す け ど ま ず は 行 わ れ て み る み た い な 世 界 に も ち ょ と な る と い う か 何 か 打 ち こ ん で 見 る そ う で

00:14:19: す ね コ ン サ ル タ ン ト ら し く な い で す

00:14:21: け ど そ の 手 札 が

00:14:22: 本 な の か

00:14:23:

00:14:24: 何 で も

00:14:24: ね 漢 字 な の か で す

00:14:25: 漢 事 な の か な そ う で す ね 全 部 の 漢 情 無 理

00:14:27: や り 同 じ こ と を 言 み て い る よ う に 持 て た わ け じ ゃ な い ん で す け ど で も 漢

00:14:31: 地 も 相 当 で す よ ね 私 も 漢 時 は あ の 私 も イ ベ ン ト 授 業 を 行 う の で よ く よ く 理 会 で き る ん で す が か な り い ろ ん な 能 力 調 整 能 力 と か い ろ ん な 能 力 が つ く な あ と は お 申 し あ れ を 若 い 頃 に な ん か 結 構 嫌 じ ゃ な い で す か 感 じ て め ん ど く さ い し で も あ れ を ち ゃ ん と や る と い う の は す ご い 色 ん な 人 知 な ん か 良 い で す よ ね

00:14:52: み ん な で 質 問 し て く だ さ る 方 の 参 考 に な る と い い な と 思 い な が ら 次 の 質 問 お つ か れ あ り

00:14:59: が と う ご ざ い ま す 面 白 い 回 答 が 出 ま し た さ す が 二 つ 目 あ の ラ ジ オ ネ ー ム ス ラ ッ ク ミ ド ク ゼ ロ さ ん と い う で す ね す ご い い い ラ ジ ョ ネ ー ブ だ な と こ の 方 の 質 问 は ま た そ れ ぽ い な と 思 い ま し た が 完 璧 な リ ー ダ ー に な れ な い 自 分 に 悩 ん で い ま す が 三 宝 を 目 指 す な ら 自 分 の 弱 さ を ど う 武 器 に 変 え て い く べ き で す か と い た だ い て い ま す い か が で し ょ う か 弱 さ を ど う 武 器 に 変 え て い く べ き

00:15:29: か 悩 み の ポ イ ン ト が 間

00:15:34: 違 え

00:15:34: て る ん だ け ど あ れ 見 た だ し な と 思 う ん で す け ど 要 は 完 璧 な リ ー ダ ー な ん て 別 に い な い わ け で な の で 、 ま さ に そ の 弱 み を 武 器 に 変 え る に は ど う し た ら い い の か と い う 部 分 は 本 当 に た だ し い 問 い だ な ぁ と 思 う ん で す よ ね 。 た だ 逆 に リ ー ダ ー じ ゃ な い 側 な ん で す か ね ?

00:16:00: 引 ッ 張 ら れ る 側 の 気 持 ち に な り 、 考 え て み て ほ し い ん で す け ど 完 璧 な リ ー ナ ー だ た ら 辛 く な い す か ?

00:16:09: 弱 見 を 見 せ な い リ ー � ダ ー が あ た ら 自 分 辛 く な ち ゃ う じ ゃ な い で す か な ん か な ん で 私 は こ ん な に で き て な い ん だ ろ う こ れ も ダ メ な ん だ ろ あ れ も だ め な ん だ ろ う と リ ー ダ ー と 比 べ た ら 何 一 つ 勝 て な い と 思 わ れ た ら 逆 に そ の リ ー ナ ー に つ い て い く 人 い な い と 思 う ん で す よ ね な の で 弱 み を 見 せ れ る 自 分 が こ こ が 弱 い と い う こ と を 見 せ て る み た い こ と 自 体 が

00:16:32: 非 常

00:16:32: に リ ー バ ー と し て は 重 要 な 武 器 な ん だ と 思 う ん で す よ な の で あ の そ の 方 も そ の 弱 味 と い う 言 う 部 分 を で き る だ け こ う ま あ 改 造 度 高 く 何 が 自 分 の 弱 み な ん だ ろ う か と い う こ と を た だ し く 理 会 を し て そ こ は 別 に 隠 す こ と な く さ ら け 出 し て 一 方 で 自 分 が 強 み で は ど こ な の か と い う 事 も き ち ん と 周 り に 伝 え て で 足 り な い プ イ ピ ー ス を 埋 め て も ら う ま あ 要 は 見 越 し を 固 い で 貰 う 立 場 に な れ ば い い と 思 う ん で す よ ね 見 越 し で か つ ぐ 場 所 が あ つ て か つ く 場 所 と い う の は ね 弱 み な ん で す よ

00:17:14: そ れ が な い と か

00:17:14: つ げ な い で し ょ う と な の で 弱 美 を ど う 武 器 に 変 え る の か と い う の は そ も そ も そ の 弱 味 が 武 器 で す よ ぶ が 思 い ま す け ど ね

00:17:24: こ れ ち な み に い く 質 問 し て で す か 田 村 さ ん が こ う 三 宝 と 変 革 三 宏 と し て や ら れ て

00:17:30: い る 時 に

00:17:32: 僕 の 弱 実 は こ れ だ み た い の で ど う い う こ と が

00:17:38: 終 わ り だ あ の こ ん な 感 じ じ ゃ な い で す か こ の 人 本 当 に 人 の 心 が 分 か る ん だ ろ う か と か 思 う わ け で す よ な ん か 何 事 も 苦 労 な く 何 も 苦 ろ う と 感 じ ず に こ う 進 ん で い る な ん か ロ ボ ッ ト み た い な 人 な ん じ ゃ な い か と か 思 わ れ が ち な ん で す よ ね な の で だ け ど そ れ を 隠 し て い や な ん か こ う 発 泡 美 人 的 に や ろ う と す る と 逆 に 角 が 取 れ て 丸 く な せ ま て そ う す る と か つ が れ よ う が な く な く ち ゃ う ん で す よ な の で 弱 み だ と 思 う と こ ろ は む し ろ 徹 底 的 に 尖 ら す そ う す る と あ 何 か こ の こ の 返 事 ん な 人 も う 実 は そ の 先 コ ア の 部 分 は 自 分 と 共 通 す る 部 分 も あ る の か も な ぁ と 思 て く れ る こ と も あ る と 思 う ん で す

00:18:36: ね な

00:18:37: の で 返 事 ん も う あ の ー o k と 返 人 で い こ う と 思 い ま

00:18:45: し た す ご い そ れ は 凄 い で す あ り が と う こ れ と 何 も 真 似 で き な い と 思 い ま す け ど で も や は り 自 分 の キ ラ を 崩 さ ず に と い う か そ こ の 先 に 弱 み だ か も し れ な い け ど 勝 つ そ し て 自 分 で 編 人 て お し ゃ ら れ る ん で す

00:19:01: ね 参 考 に な ら な き ゃ い い 面

00:19:03: 白 く あ た で す あ り が と う ご ざ い ま す ノ ー ト さ ん い か が で す か ?

00:19:08: 完 璧 な 未 来 に な れ な い 自 分

00:19:09: に 喋 ら れ ち ゃ う と す ご い や り づ ら い ん で す け ど 今 の 話 で 質 問 が ど う か と い う の は 別 し て ポ ッ ド キ ュ ア ス ト の シ ー ズ ン マ ン の 第 四 話 で す ね 変 革 人 材 の 揃 い 方 完 環 な 星 型 人 杖 で は な く 星 型 チ ー ム を ど う 作 る か で 登 場 す る の で よ く あ た ら 皆 さ ん

00:19:29: 知 り 返 し て み て く だ さ い と

00:19:31: い う と こ ろ な ん で す け ど ま あ 弱 い が 強 い か て 考 え 方 次 第 だ な ぁ と は 思 う も の の ま ず は 今 結 局 た ま ん さ ん が 言 い た こ と で 一 緒 で 自 分 の 欲 し い て ど う い う 形 な ん だ け み た い な そ う 何 が で き て 何 が 出 来 な い ん で す か と い う と こ ろ を 認 め る と こ ろ か ら 始 め ま し ょ う と い う ふ う に 思 う ん で す ね さ あ 聞 い た よ う に 完 璧 な リ ー ダ ー な ん て い ま せ ん と い る ん だ た ら

00:19:57: 困 え ま せ

00:19:58: ん と い う 時 に 例 え ば 僕 こ れ 捉 え よ う に も 言 う る ん で す け ど 全 職 、 員 職 の 会 社 に 居 ま し た と お 皿 運 べ ま せ ん 。 鍋 触 れ ま せ ん 。 い や 、 振 ろ う と 思 え ば 振 り れ た も の の 収 縮 し て な い ん で 迷 惑 か き る ん で 現 場 入 る よ と か 言 い

00:20:16: て も 迷 返

00:20:18: く な ん で 当 時 の 部 下 に 言 わ れ て 入 ら せ て も ら え な け れ ば で も 逆 に 自 分 で そ の 現 場 オ ペ レ ー シ ョ ン の 成 功 体 験 が 無 い か ら こ そ み ん な の 話 を 結 構 フ ラ ッ ト に 見 え る た り お 客 様 と ス タ ッ フ の 動 き と か を 百 貫 的 に 店 舗 の は じ く こ と か で 見 て い て 気 づ く こ と が あ る み た い な あ る 意 味 終 わ み で も あ る し あ る 意 味 そ れ が 強 み に な る の で 捉 え 方 次 第 な ん じ ゃ な い で す か と い う ふ う に は 思 い ま す と た だ 本 当 に そ れ を 織 納 な き ゃ い け な い 時 に や り 方 だ か ら 最 初 は 認 め る で 認 め た 後 は 織 納 な ん で す け ど な ん か そ の 星 型 チ ー ム の 作 り 方 の 時 に も 言 い ま し た け ど 人 に お き な て も ら う と い う の も 毎 一 つ さ て の 見 越 し じ ゃ な い で す け ど あ る 一 方 で 自 分 で 保 管 し ま し ょ う と 例 え ば そ の 僕 ご 皿 が 運 べ な い と か な ん か こ う 外 国 語 が 単 納 じ ゃ な い み た い な の が あ た と き に そ れ を ど う や つ て 埋 め て い く か 自 分 の 努 力 で な ん と か 死 な な い レ ベ ル ま で ビ ル ド ア ッ プ し て い き ま し ょ う と い う こ と も も し か し た ら あ る の か も し れ な い し で も そ れ を 本 当 に 武 器 に 変 え て い き ま す つ て い う こ と は 考 え な い 方 が よ く て そ う 死 な な い 程

00:21:36: 度 に や る と

00:21:38: そ れ だ た ら 強 み を 伸 ば し た ほ う が い い な と 思 う ん で す と で も ま あ 自 分 で 起 き な え た も し く は 最 近 で こ そ 今 日 も こ の 収 録 前 ち ょ ど ね あ の 生 成 愛 の 話 し て ま し た け ど そ の ツ ー ル で お に な り ま し ょ う と 人 に も サ ポ ー ト し て も ら え な い 自 分 で も 織 り 直 う 時 間 と か こ う 余 力 が 無 い つ い た 時 に ま あ ね 考 え る こ と だ た ら a i と か 使 え ば い い で し ょ う し い ろ ん な ツ ー ル が 世 の 中 に は 出 て い る そ う い う の も 積 極 的 に 取 り 入 れ て い て 自 分 の 弱 み を 保 管 を し て い く と い う と こ ろ の ま ぁ 大 き な つ の 置 き な い 方 と い う の が あ る か ら な ん か そ れ を や り な が ら た だ 本 当 に 気 を 付 け な き ゃ い け な い の は 何 度 も 言 う ん で す よ 完 璧 な リ ー ダ ー な ん て い な い わ け で す よ で あ な た の 障 り 最 初 の 質 問 じ ゃ な い で す か あ な た の 障 が り が 何 か と 見 つ け た ら そ れ を 最 大 限 生 か し 切 る た め に 何 が で き ま す か ?

00:22:36: と い う と こ ろ に 思 う 寄 せ て ほ し い 強 み を 伸

00:22:40: ば す

00:22:40: で

00:22:41: 弱 み は し な い 程 度 に ち ゃ ん と 最 低 限 の と こ ろ ま で 落 ち な と い う こ う い う 考 え 方 が 僕 は 好 き で す

00:22:50: け ど ね あ り が と う ご ざ い ま す そ れ ぞ れ の 回 答 さ す ば ら し い と 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま す 三 つ 目 い き た い と お も い ま す イ ク シ マ さ ん か ら 頂 き ま し た あ り が と う ご ざ い ま す 三 房 と し て 論 破 せ ず に 相 手 を 動 か す た め に 具 体 的 に ど の よ う な 伝 え 方 の ト レ ー ニ ン グ を 積 み 重 ね て 来 ま し た か と い た だ い て い ま す い か が で す

00:23:13: か

00:23:16: 相 手 を 動 か す ど う の よ う な 伝 え 方 の ト レ ー ニ ン グ を 積 み 重 ね て き ま し た か

00:23:23: な る ほ ど ロ ン パ は ダ メ よ と い う 話 を シ ー ズ ワ ン で し た か ら で す ね な る ほ ど な る ほ ど そ う い う こ と で す か ト レ イ ニ ン グ ね ト レ ー ニ ン グ と い う こ と で も な い の か も し れ な い ん で す け ど よ く や る 間 違 い と い う か コ ン サ ル 担 当 も よ く あ る 勘 違 い か も し れ な い ん で す け ど 論 理 的 に 伝 え れ ば 相 手 は 分 か て く れ る ん じ ゃ な い か と 思 う わ け で す よ 人 で 物 事 を 順 序 立 て て ス ト ー リ ー 自 立 て で ま ず こ う で し ょ う 次 こ う で す よ ね と い う こ と は こ う で こ う だ か ら こ う じ ゃ な い で す か だ か ら こ う す べ き で す と こ う 理 路 生 前 と 論 理 立 て と 話 す 例 え ば 希 少 伝 結 で 話 す と こ れ て 意 外 と 刺 さ ら な い ん で す よ ね で 、 だ け ど 結 構 多 く の 人 て そ の ト レ ー ニ ン グ を し よ う と す る ん で す よ と な ん か ち ゃ ん と こ う ピ ラ ミ ッ ド ス ト ラ ク チ ュ ア で 物 事 を 考 え て と か 言 う ん で す け ど で も 人 は 感 情 の 生 き 物 な ん で や は り 一 番 大 事 な の は 相 手 が 一 番 大 事 に し て い る こ と 一 番 重 要 だ と 思 う ポ イ ン ト が ど こ な の か と い う そ こ を き ち ん と セ ン シ ン グ し て そ こ で 相 手 と 自 分 が 何 に 下 が る の か そ こ だ け を 語 る と い う こ と な ん で す よ ね そ れ 以 外 の 周 辺 情 報 と か あ れ は そ こ に 行 き つ く ま で の 過 程 と か ど う で も い い ん そ う で は な く て 一 番 相 手 が 重 要 だ と 思 う ポ イ ン ト あ れ ば あ れ 相 手 の 方 が 何 か 視 聴 し て い る ポ イ ン と の 背 景 に あ る 根 幹 部 分 で な ん な の か そ れ は も し か し た 野 本 さ ん が 言 う 四 次 元 で フ ァ ク ト 把 握 す る と い う と こ ろ と も 通 じ る の か も し れ な い ん で す け ど そ こ を し ッ カ リ と 理 会 を し た 上 で そ の 部 分 だ け に 限 り て 相 手 と 自 分 は ど こ が 違 う の か そ れ を 伝 え る と な ん か そ こ の 入 り 愚 値 を 間 違 え る と た だ の 論 理 的 な 面 倒 く さ い や つ に な ら な く て 余 計 に 聞 い て も ら え な い わ け で す よ あ の 先 ほ ど の ご 質 問 の 完 璧 な リ ー ダ ー と 一 緒 で い や わ か り ま し た と も う ご め ん な さ い 分 か る け ど で も 嫌 だ つ て に な ち ゃ う じ ゃ な い で す か そ こ の 入 り ぐ ち を 間 違 え な い よ う に も と も 重 要 な と こ ろ は

00:25:48: ど こ で

00:25:49: そ こ に 相 手 と 自 分 に 何 の 違 い が あ る ん だ ろ う か と い う と こ ろ を 大 臨 し て み て は ど う で し ょ う か ト レ ー

00:25:58: ニ ン グ 素 晴 ら

00:26:00: し い と

00:26:01: 思 い ま す ト レ ー ニ ン グ じ ゃ な い ん で す け ど 多 分 言 い て い る こ と は 一 緒 で 違 う 言 い 方 を の も と か ら す る と 聞 い

00:26:10: た 人

00:26:11: ど う 思 う の ?

00:26:11: と い う と こ ろ に

00:26:12: 結 構

00:26:13: 思 い を 馳 せ ら れ な い 方 が 少 な か ら ず い る な ぁ と 言 い た

00:26:18: い 事 だ け

00:26:19: 言 い て ま せ ん か ?

00:26:20: と い う 言 い た い く こ と を 言 い た い い よ う に 言 う そ れ も 必 要 な ん で す け ど ね 相 手 が 動 い て く れ な か た ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と 呼 ば な い わ け で す よ ね 。 と し た 時 に 、 ど う に か こ う い う 風 に 動 い て も ら う た め に は な ん て 言 い た ら 世 界 な ん だ ろ う と い う こ と に つ い て 自 分 の 僕 よ く 昔 の 部 下 と か に よ く い え て た の は 頭 の 中 に 落 と し た い 人 を 召 喚 せ よ と そ の 鳴 り き れ ど モ リ さ ん を と 交 渉 し て い て モ リ さ ん の 思 考 み た い な ま あ 初 対 面 の 人 は な か な か む つ か し い か も し れ ま せ ん け ど こ う い え た ら モ リ さ ん が そ れ あ か ん な ー と か な ん で や な ー と か 言 う よ う な ー み た い な こ と を 常 に 思 い な が ら 自 分 の 中 で 人 対 戦 し た 上 で よ し こ れ だ じ ゃ な い け る か な と い う と こ ろ ま で 考 え て そ の 人 を 動 か し に か か り

00:27:20: ま す か と い う

00:27:20: ふ う に 思 い ま す だ か ら 一 番 短 い か な と こ ろ で 言 う と 多 分 接 触 量 が 多 い 自 分 の こ の 質 問 さ れ た 方 が 多 い く つ ぐ ら い の ど の ポ ジ シ ョ ン か わ か ん な い ん で す け ど 上 司 の 方 と か ま あ 部 下 を 持 て ら し て あ る 方 だ た ら 部 下 の 方 を こ う い う 動 き を し て も ら い た い な ぁ と 思 う 時 に ど う す る か と い う の を ち ょ と 頭 の 中 で シ ミ ュ レ ー シ ョ ン を 常 に し た 上 で 当 た み て

00:27:53: や ッ タ ー

00:27:53: 通 た 通 ら な か て い う の の B D C A を ま た B D C A A の 鬼 み た い な 感 じ に な り ま す け ど て い う の は 一 回 一 回 や は り 繰 り 返 し て い く と 僕 だ と い う か 田 村 さ ん に ね な ん か こ う 通 し た い 時 は 田 村 さ ん こ れ 言 い た ら 後 悔 し て く る だ ろ う け ど こ う よ ?

00:28:10: み た い う の が や は り 何 回 手

00:28:12: は い る の で

00:28:13: な ん か そ う い う と こ ろ ト レ ー ニ ン グ じ ゃ な い ん で す け ど 常 に 意 識 さ れ る と い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す

00:28:20: 素 晴 ら し い こ れ は 良 い ト レ ー ニ ン グ で す ね 相 手 を 頭 の 中 で 一 回 召 喚 し て み ろ と や り 取 り し て み よ う と そ れ で 相 手 が 何 言 う か 考 え て か ら 本 番 に 挑 も う と い う そ う い う 話 で す こ れ は ま さ に ト レ ー ニ ン グ さ す が さ す が の 回 答 で ご ざ い ま す あ り が と う ご ざ い ま す い ろ い ろ と 質 問 に 答 え て い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し た 私 今 あ の い く つ か 三 つ く ら い 聞 い て て 思 う ん で す け ど あ の 田 村 さ ん が さ き か ら や は り 相 手 の こ と を ち ゃ ん と 考 え て い る か と か 相 手 の 立 場 に 立 て 物 事 を 見 て い る か と か で す ね で す ね て い う の を 何 か 比 較 的 押 さ ら れ る な と で 非 常 に 頭 の 良 い 皆 さ ん な ん で す け ど 人 間 と 働 く 上 も し く は 変 革 三 宝 に な く て い く に 当 た る の は や は り 人 と お 仕 事 を し な く ち ゃ い け な い と い う と こ ろ で そ の 関 わ る 人 た ち の こ と を ち ゃ ん と 考 え て 自 分 が 言 い た い こ と だ け 言 う ん じ ゃ な く て そ の 人 達 が ど う や え た ら 納 得 し て く れ る の か 学 ば せ て い た だ く 帰 り に な り ま し た す み ま せ ん そ ん な ま と め に な り ま し た が 今 回 は ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 申 報 を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す フ ォ ル ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す レ ビ ュ や コ メ ン ト ぜ ひ お 待 つ し て お り ま す レ デ ュ ー の 場 合 は 是 非 欲 し い ご 評 価 を お 持 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 、 質 問 、 感 想 を さ ま ざ ま な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ チ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の 方 は ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ で き ま す そ し て X で ハ ッ シ ュ タ グ 変 革 三 簿 を つ け て 番 組 の 感 想 や 質 問 の 粒 焼 き も お 待 ち は し て お り ま す ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 相 談 に 乗 て ほ し い と い う 方 は 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 絡 を お 待 ち し て お り ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 数 学 や 移 動 の お 供 に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は 盛 岡 平 と

00:30:40: 田 村 成 一 、

00:30:41: ノ マ ト 就 作 で し た 。