Ep.21 ストレス・マネジメントとモチベーションの深い関係

00:00:02: こ ん に ち は 、 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る 盛 岡 平 で す 。 変 革 申 報 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル 。 こ の 番 組 で は 、 大 手 事 業 会 社 の 経 営 経 験 を 持 ち な が ら 、 現 在 経 営 婚 サ ル タ ン ト を さ れ て い る ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 、 変 革 を リ ー ド し て き た 当 事 者 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 、 企 業 変 革 の リ ア ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 。

00:00:27: ス ト レ ス マ ネ ー ジ メ ン ト と モ チ ベ ー シ ョ ン の 深 い 関 係 。

00:00:32: と 対 し て お 二 人 い ろ い ろ と

00:00:34: お 話 を 聞 い て い き

00:00:35: た い と 思 い ま す

00:00:35: 。 変 革 を 実 行 す る ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン は で す ね 、 や は り ス ト レ ス と の 向 き 合 い 方 と か で す ね 、 そ れ を ど う 交 わ し て い く の か 、 も し く は 付 き 合 い と い く の か と か が で す ね 、 と て も 大 切 な ポ イ ン ト な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す 。 お 二 人 は で す ね 、 ス ト レ ス ど う い う ふ う に マ ネ ー ジ メ ン ト さ れ て い ら し ち ゃ い ま す か ?

00:00:53: そ う で す ね 。 じ ゃ あ 僕 か ら の も と か ら 行 き ま す け ど 、 あ ん ま り 気 に し て な か た ん で す ね 。 昔 は 。 で も 、 コ ロ ナ 禍 が あ て 、 な か な か こ う 大 ナ ン パ み た い な 感 じ で 出 ぐ ち が 見 え な か た 時 に 、 当 時 そ の い ざ か い を 中 心 と す る 外 職 企 業 の C O O と か C E O を や る 時 に 、 や は り 出 ぐ ち 見 え な い か ら 、 徐 々 に こ う 、 し ん ど く な 、 て く る わ け で す よ ね 。 い や 、 別 に こ う ふ さ ぎ 込 む と か じ ゃ な い ん で す け ど 、 で 、 い た 中 で ふ と で す ね 、 こ う 仕 事 の こ と を 考 え な い で 自 分 の 体 と 向 き 合 う み た い な 時 間 が ふ と 欲 し く な と い う わ け で す よ 。 は い 。 で 、 マ イ ン ド フ ル ネ ス と か 雑 然 と か も し て み た ん で す け ど 、 や は り 雑 念 が 入 る 。 ま あ 音 も 聞 こ え て く る し 、 何 が い い か な と 思 た ら 筋 ト レ が メ ニ ュ ー 盛 ん で き た ん で す け ど 勉 強 と か も そ う だ み た い な ん で す け ど 自 分 で 自 宅 で 計 画 的 に 何 か 勉 強 す る み た い な ん て 苦 手 な ん で こ れ ジ ム も 一 緒 で 昔 は こ う ジ ム に 入 つ づ か な い み た い な 回 避 ば か り 払 い 続 け る み た い な 感 じ だ

00:02:05: あ り ま す ね よ そ う

00:02:07: な ん で す け ど だ か ら こ れ は も う ち ょ と パ ー ソ ナ ル ト レ ー ニ ン グ 週 に 二 回

00:02:13: み た い な 。 週 に 二 回 ?

00:02:15: そ う 。

00:02:16: 週 に 二 回 、 だ い た い 一 時 間 弱 で す け ど 、 人 に 見 張 ら れ て い な が ら 、 人 に メ ニ ュ ー を 決 め ら れ 、 自 分 の 体 の 筋 肉 と 向 き 合 い な が ら 、 重 り と 戦 う と い う 、 こ う い う 時 間 を 作 る こ と で 、 や は り で す ね 。 な ん か 忘 れ ら れ る 時 間 て い い な ー み

00:02:41: た い

00:02:42: な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー 年 取 る 人 の 発 言 み た い で す け ど や は り 体 調 も 良 く な る し そ う い う 時 間 を 挟 む こ と に よ り な ん か パ フ ォ ー マ ン ス も 良 く な り ま し た 気 の せ い か も し れ な い で す け ど 気 が す る ん で す よ だ か ら そ れ は ず ー と 今 の 会 社 に 入 い て も 続 け て ま す し 忙 し く て 少 し 行 け な く な り す る こ と と か あ る ん で す け ど 行 い た 方 が 確 か に 忙 し く な ち ゃ う で す ね 時 間 的 に は 厳 し い し な ん か 寝 る 時 間 も ち ょ つ 削 ら な き ゃ い け な い け ど 結 果 と し て 心 も 体 も 調 子 よ く な る な あ て い う な ん か そ う い う の が ま あ す ご く あ り き た り な ん で す け ど ね で も よ く あ の 時 に 筋 ト レ し よ う と い う こ と に 僕 気 づ い た な あ て い う あ の 時 の 自 分 を 褒 め て あ げ た い な す ご い

00:03:53: で す ね 筋 ト レ を 選 ぶ と い う の を 面 白 い で す ね 私 ち な み に あ の 自 分 の 話 す い ま せ ん あ の ス ト レ ス 私 も 時 々 感 じ る ん で す け ど 自 分 の 傾 向 を 見 て い る と 誰 か に 指 示 を さ れ た り 誰 か に こ れ や あ て と か で す ね な ん か そ ち ら の 時 に ス ト レ ス を 感 じ る ケ ー ス が 多 い

00:04:12: な

00:04:13: と 思 み て で す ね 他 人 と や は り 働 く か ら そ の 他 人 を コ ン ト ロ ー ル す る の は む ず か し い と い う の も あ て 多 分 そ れ で ス ト レ ス 感 じ る ん で す け ど 私 の あ の 簡 単 な 開 決 方 法 は で す ね な ん か 特 殊 な の か も し れ な い で す け ど 私 は 極 力 そ の 場 か ら 離 れ る と い う の を 決 め て い る と い う か も う 無 理 だ な こ の 人 と か 思 う と で き る だ け 距 離 を 取 る こ と に し て い て で す ね 距 離 を 取 れ な い 場 合 は す ご い む ず か し い ん で す け ど そ の 時 は 本 当 に バ サ ッ と 離 れ て い く と い う か で す ね み た い な こ と が 何 か 過 去 に あ た な ぁ と か 思 い な が ら で す ね ち ち い そ れ さ ち ょ と あ れ で す け ど 大 き い ど う し よ う も な い こ れ 本 当 ど う し よ う も な い み た い な そ し て 人 は 帰 ら れ な い 上 司 は 帰 ら な い み た い な 時 は 他 行 こ う か な と か で す ね こ の 人 と 仕 事 す る の や め よ う か な み た い な 感 じ で 結 構 バ サ ッ と 切 て ま で も そ の ス ト レ ス か ら 逃 げ 出 し て い る と い う 言 い 方 が い い ん で し ょ う か と い う の を な ん か し て た な ぁ と 思 い ま し た

00:05:07: な る ほ ど ち ょ

00:05:08: う ど 変 な こ と 言 う ん

00:05:09: で す け ど 僕 の 方 は 会 商 法 で 多 分 盛 り さ ん は 日 本 語 で 言 う と で す け ど 対 処 法 み た い な 。 ど ち ら が い い と こ ろ が 悪 い と こ ろ な ん で す け

00:05:20: ど 。 ち な み に 、 あ の 、 す み ま せ ん 。 田 村 さ ん を こ の ド ー ナ ジ を ス ト レ ス と い う の は ど う い う ふ う に 感 じ て ら し て あ る ん で し

00:05:27: ょ う か ?

00:05:28: 今 、 盛 り さ ん を し ち ゃ た み た い に 、 元 の 原 因 を 博 滅 す る と い う の は 確 か に あ る な と 今 思 い な が ら 聞 い て ま し た 。 要 は ス ト レ ス 、 人 に よ る 、 ど う い う 時 に 感 じ る の か は そ れ ぞ れ で し ょ う け ど 、 一 般 化 す る と ど う な ん で し ょ う ね そ の 自 分 が こ う あ り た い と か な ん か そ う い う 子 自 分 の 期 待 値 と 現 実 そ れ 現 実 と い う の は そ の 自 分 の 実 力 と い う こ と か も し れ な い し 先 ほ ど も し ち ゃ う よ う な 人 か ら の 例 え ば 指 示 で あ た り あ の 方 向 性 だ た り そ こ に こ う ギ ア ッ プ が あ る と 本 当 は こ う あ り た い の に 現 実 行 だ 本 当 は こ う し た い の に こ ち を 期 待 さ れ て い る な ん か そ う い う こ う ギ ア ッ プ が 多 分 ス ト レ ス に な る ん だ と 思 う の で い う こ と は も う 原 因 そ の も の を 排 除 し ち ゃ い ま し ょ う と い う こ と だ と 思 う ん で す け ど な の で そ の 場 か ら も う そ も そ も 離 れ ま し ょ う こ れ は 確 か に あ る な と 思 い ま し た 一 方 で 逃 れ ら れ な い 時

00:06:32: で

00:06:33: こ れ 人 に よ る と 思 う ん で す け ど あ の ノ モ さ ん を し ち ゃ う よ う に な ら な か こ う 別 の 時 間 を 強 制 的 に 作 る あ の 改 称 す る と か こ う ち ょ ッ と モ ー ド チ ェ ン ジ す る と い う 考 え 方 も あ る と 思 い ま す し 私 は あ ん ま り そ れ は し な い ん で す よ ね ま あ い く つ か 理 由 は あ て ま あ 二 つ か な 一 つ は そ こ の ギ ア ッ プ が 改 称 さ れ な い と 結 局 ス ト レ ス は 残 た ま ま な ん で な の で な ん か こ う 他 の こ と で 改 称 で き な い な と 思 う ち ゃ う ん で す よ ね 他 の こ と じ ゃ あ 例 え ば 別 の 署 名 や り ま す な ん か こ う し た と し て も そ の 間 ず ー と 周 り に 放 置 じ ゃ な い で す か そ の ギ ア ッ プ 放 置 じ

00:07:16: ゃ な い で す か 余

00:07:17: 計 気 に や る ん で す よ ね だ か ら 会 場 な ら

00:07:20: な い

00:07:21: 僕 の

00:07:22: 前

00:07:22: な の で と に か く 会 場 を す る し か な い の で 全 職 ニ レ ッ ク 日 本 伝 算 と い う 会 社 に お り ま し た そ の 時 に 会 長 の 長 盛 さ ん が お し ち ゃ て た 言 葉 で そ の 通 り だ な と 納 得 し た 言 葉 が あ て 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で し か 会 場 で き な い お し ゃ る ん で す よ ま あ 別 に こ れ は 特 に ね こ こ ま で 言 う て も 問 題 な い と 思 う ん で す け ど い や そ の と お り だ よ な と 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で し か 改 称 さ れ な く て ゴ ル フ を や た ら ゴ ル フ か ら 戻 た ら ハ ッ ピ ー な こ と に 回 決 し て ま し た て も あ り え な い じ ゃ な い で す か 結 局 回 決 し な い ん で と こ と は や は り 仕 事 の ス ト レ ス は 手 取 り 早 く と に か く 頑 張 て 改 称 す る と い

00:08:07: う 意 外 な い な な る ほ ど

00:08:08: な の で 僕 の ス ト レ ス 改 称 法 は な い ん で す よ ス ト レ ス を 改 称 す る に は ス ト レ ス が な く な る ま で や る し か

00:08:17: な い あ と も う 一 個

00:08:19: は あ の 彼 に 他 の こ と を 例 え ば 私 は 例 え ば シ ュ ミ で 言 う と 昔 は 例 え ば ち ょ と だ け バ ン ド を や り ま し た ド ラ ム を や り ま し た こ れ を ス ト レ ス 改 称 に し て や ろ う と 思 う じ ゃ な い で す か こ の 余 計 ス ト レ ス な の ?

00:08:34: そ れ は な い で す

00:08:35: よ ?

00:08:35: そ れ は あ れ ?

00:08:36: こ れ こ

00:08:36: そ 、 そ れ こ そ 理 想 の 姿 と 現 実 の ギ ア ポ ー キ ー じ ゃ な い で す か こ れ も ス ト レ ス

00:08:41: に な る ん で す よ 上 手 く で き な い と か

00:08:43: じ ゃ な い ?

00:08:44: そ う 、 こ こ は じ ゃ あ 、 走 る と か 泳 ぐ と か ス ト レ ス ど ん ど ん 増 え て き た の で だ か ら 僕 に 気 分 転 換 で き な い ん で す よ な の で さ す が と 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で 会 社 し よ う

00:08:56: な る ほ ど

00:08:57: と い う の が 僕 の ス ト レ ス 会 社 法 で す か ね

00:09:02: 確 か に 僕 テ ニ ス も す る ん で す ね で も テ ニ ス は あ げ な か た ん で す よ そ れ は ま さ に そ り ゃ か も し れ な い で す ね 昔 ほ ど ガ チ に 試 合 出 た り は 最 近 は し な い 今 日 は 良 か あ た う ま れ ば 今 日 の あ の シ ョ ッ ト と か の ゲ ー ム は な ぁ と か 思 う こ と や は り あ る ん で ま ぁ そ ん な に 深 刻 に ス ト レ ス に は な ん な い で す け ど 考 え ず に ま ぁ ト レ ー ニ ン グ の 話 し ま し た け ど ト レ ー ニ ン グ は た ま り に く い け ど ま ぁ 目 的 が 違 う ん で テ ニ ス が 分 か ら な か た の は そ う い う こ と な ん で す ね な る ほ ど あ り が と う や は り で

00:09:36: も ス ト レ ス 改 称 の た め に 始 め た 何 か と 自 分 が そ も そ も 好 き だ か ら 行 う こ と は 違 う と い う こ

00:09:42: と な ん で す ね そ う で す ね す ご く ふ に 落 ち ま し た な る ほ ど 目 標

00:09:47: 設 定 と か 自 分 の 期 待 値 が あ ま り 勝 手 に 高 ま つ て い か な い も の が い い の か も

00:09:54: し れ な い で す

00:09:55: ね 人 に よ る と ゴ ル フ と か 余 計 ス ト レ ス に な る 人 に よ り ま す か

00:10:02: ね ス コ ア を 目 指 し て い る 人 と か 理 想 の シ ョ ッ ト が 出 な く て イ ラ つ く と か そ れ は あ る 気 が し ま す ね

00:10:09: そ の 辺 が ス ト レ ス マ ネ ジ メ ン ト

00:10:11: で す ね あ と ち ょ と 違 う ア プ ロ ー チ で 行 く と な ん か 二 つ ぐ ら い あ つ て 田 村 さ ん が さ ち ぃ 教 え て く だ さ い 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で 改 称 す る で も そ れ て な ん か 成 果 を あ げ る と か じ ゃ な く て や は り そ の 仕 事 を し て い る こ う 中 で も ど う い う 喜 び を 見 つ け る か み た い な の は す ご い 重 要 だ な ぁ と 思 う 例 え ば こ の 間 な ん か あ る で す ね も ち ろ ん プ ロ ジ ェ ク ト の 内 容 と か は 言 え な い で す け ど 社 内 的 に と 田 村 さ ん と や て る プ ロ ジ ェ ク ト じ ゃ な い の で 田 村 さ ん も 知 ら な い 話 で す け ど 結 構 む つ か し い プ ロ ジ ェ ク ト な ん で す ね 案 件 と し て み ん な す ご い 悩 み な が ら あ の プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム メ ン バ ー 僕 含 め て 四 人 と か で 五 人 か で 進 め て く れ て る ん で す け ど こ の 間 、 僕 の 上 に は パ ー ト ナ ー で 田 村 さ ん み た い な 方 が 二 人 ぐ ら い つ い て く だ さ て 、 チ ー ム メ ン バ ー と み ん な で デ イ ス カ ッ シ ョ ン し て る ん で す け ど 、 一 週 間 目 、 結 構 全 然 議 論 し よ う と 言 う と ア イ デ ア が 出 て こ な

00:11:19: く て 、

00:11:20: す ご い 重 た い 空 気 に な り 、 こ の プ ロ ジ ェ ク ト 大 丈 夫 か な み た い な 雰 囲 気 が あ た ん で す け ど 、 そ の 後 で す ね 、 で も そ の 子 た ち は 、 そ の 状 況 を こ れ 頑 張 ん な き ゃ ヤ バ い つ て も ち ろ ん 僕 か ら こ う T ア ッ プ し て た つ て も も ち ろ ん あ る も の の す ご く そ こ か ら 一 週 間 頑 張 つ て リ サ ー チ し た り 考 え た り ま と め て み た り 自 分 た ち の 中 で 議 論 を し た り と い う の を 積 み 重 ね て い つ て 次 の 州 の 同 じ よ う な 社 内 の ミ ー テ イ ン グ で は め ち ゃ く ち ゃ 積 極 的 に 議 論 を し 始 め た ん で す よ だ か ら 普 通 の 企 業 で 言 う と 役 員 ク ラ ス の 方 々 と 課 長 以 下 の 皆 さ ん が わ ち あ い あ い じ ゃ な い で す け ど な ん か す ご く い い 議 論 の キ ョ ッ チ ボ ー ル を も ち ろ ん 僕 も 入 手 は い る ん で す け ど し て く れ て い て ふ と そ の 場 で あ ー な ん か こ ん な に 議 論 で き る よ う に 頑 張 て く れ て る し 成 長 し て く れ て る な ー み た い な の を 見 て い と い う の も も ち ろ ん す ご く 嬉 し い な ぁ と 思 う し 一 方 で ち ょ う ど で す ね 今 日 と あ る プ ロ ジ ェ ク ト の 最 終 報 告 が あ り ま し て な ん か 向 こ う の 役 員 さ ん と そ の 役 員 さ ん 直 下 の 今 回 の プ ロ ジ ェ ク ト に 参 画 さ れ て く だ さ る 方 々 か ら め ち ゃ く ち ゃ 褒 め て い た だ い た ん で す ね も ち ろ ん そ の ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー を 褒 め て い た だ く と い う の も あ

00:13:13: た ん で す

00:13:14: で も 私 に 対 し て と い う の も も ち ろ ん あ た ん で す け ど そ の 三 角 し て お 客 様 方 と こ う 長 長 橋 い ろ ん な こ と を ほ ぼ 毎 日 ミ ー テ イ ン グ さ せ て も ら う で 一 緒 に 進 め て き た メ ン バ ー が 手 放 し で 仕 事 の や り 方 か ら 含 め て 褒 め て も

00:13:33: ら

00:13:34: う 僕 を お 世 辞 じ ゃ な い と 信 じ て る そ う い う の を 見 て る と う わ ー な ん か よ か た な ぁ と 思 う お 客 さ ん か ら 、 下 の 育 成 だ け じ ゃ な い で す け ど お 客 さ ん か ら チ ー ム メ ン バ ー も 含 め て ア ウ ト プ ッ ト も プ ロ セ ス も チ ー ム メ ン バ ー も こ ん な に な ん か こ う 褒 め て い た だ け る 仕 事 で ま あ 大 変 だ た け で 、 や め て て よ か た な あ て そ う い う 向 く わ れ る 瞬 間 み た い な の が ス ト レ ス を 少 し 消 し 去 る と い う こ と も あ る し で も そ れ て ね 結 局 田 村 さ ん が 言 う よ う に 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で 癒 や す と い う の と 一 緒 な の か な と 思 い な が ら で も 最 近 僕 が あ た ス ト レ ス が 消 え て た 瞬 間 と い う の は そ う い う の が あ り ま し た ね な

00:14:18: る ほ ど い い 話 あ り が と う ご ざ い ま す そ し て お 疲 れ さ ま で し た プ ロ ジ ェ ク ト

00:14:22: ま だ た く さ ん 話 し て

00:14:24: る な る ほ ど ね 確 か に あ の 私 弊 社 も あ の マ ネ ー ジ ア を 目 指 す 研 修 み た い な こ と を 最 近 や て て で す ね 二 十 歳 の 若 い 子 た ち に な ん か い ろ ん な 話 を し て る ん で す け ど 先 日 そ の う ち の 一 人 の 子 に な ん か こ う 将 来 ど う な り た い の ー み た い な 話 を し た ら あ の 私 は ち ょ う ど マ ネ ー ジ ア を 目 指 し た い で す と か つ て 今 ま で そ ん な こ と を 言 わ な さ そ う な い わ ゆ る こ う プ レ イ ヤ ー で 行 く の か な ー み た い な 感 じ だ け ど そ う そ ん な こ と を 言 う て も ら つ て か ら な ん か こ う 積 極 的 に 自 発 素 敵 に 少 し 動 き 出 し た の を か い ま み た 時 に で す ね な ん か こ う ほ こ り う れ し く な る と い う か で す ね そ う い う の は ま さ に さ き の 他 人 と の 働 き 方 の い い 面 を ま さ に 仕 事 の ス ト レ ス は 仕 事 で 改 称 す る と い う と こ ろ な の か な と い う ふ う に 聞 い て て 私 も 今 話 を 伺 う と 思 い ま し た

00:15:14: ち な み に 今 の 話 を 聞 き し て ち ょ と 広 う と 私 は じ ゃ あ マ ネ ー ジ ア を 目 指 し ま し ょ う い う ふ う に こ う 目 標 を 持 た と す る と 当 然 そ こ と を 今 の 自 分 の 実 力 成 果 と 比 べ る と ギ ア ッ プ が あ り ま す こ れ て あ る 意 味 そ こ に ま た ス ト レ ス が 生 ま れ る ん で す

00:15:36: よ ね

00:15:37: で も そ れ つ て 捉 え 方 次 第 で 今 ス ト レ ス が あ る と い う こ と は 自 分 の 期 待 と か 自 分 が あ り た い 姿 と 現 実 と が 開 き が あ る こ れ を 上 か ら 下 を 見 て あ 、 ま だ 全 然 で き て な い 、 と 思 え ば ス ト レ ス で す け ど 、 下 か ら 上 見 て 、 私 た ち の 目 標 高 い な ぁ 、 と 思 た ら 、 こ れ 目 標 な ん で す よ ね 。 ス ト レ ス じ ゃ な い じ ゃ な い で す

00:16:01: か 。 モ チ ベ ー シ ョ ン と い う か そ う で す 。 モ

00:16:02: チ ベ ー シ ョ ン に な る わ け じ

00:16:03: ゃ な い で す か

00:16:04: 。 や じ る し の ど ち ら 側 か ら 見 る か に も よ る な と 思 う ん で す よ 。 多 分 ス ト レ ス を す ご い 感 じ や す い 方 と 感 じ に く い 方 で 、 別 に 本 質 的 に 何 か す ご く 大 き な こ う 違 い が あ る の か と い う と や も ち ろ ん そ の 目 標 そ の も の が 高 い 低 い そ の ギ ア ッ プ が 大 き い 小 さ い も ち ろ ん あ る で し ょ う け ど も う 一 つ あ る の は ど ち ら 側 か ら 見 て る か ま だ ま だ や る こ と が あ る じ ゃ あ 次 こ れ も や ろ う と 思 う 人 て そ れ が ス ト レ ス フ ル に は 感 じ に く い で し ょ う し こ れ も う で き て な い あ れ も う で き て な い で き て な い と い う ふ う に 見 れ ば ス ト レ ス に な る じ ゃ な い で す か コ ッ プ の 水 の 話 じ ゃ な い で す け ど 半 分 の ん で し ま う か 半 分 残 る か と い う の と 一 緒 で 物 事 と て ど ち ら 側 か ら 見 る か に よ り ス ト レ ス に も な れ ば モ チ ベ ー シ ョ ン に も な る ん で 極 端 い え ば 全 て を モ チ ベ ー シ ョ ン に 転 換 し て 逆 側 か ら 見 れ ば も う ス ト レ ス フ リ ー な 世 界 が お 待 ち し て ま す よ と も 思 い ま

00:17:11: す そ う で す ね そ れ が で き た ら 苦 労 繊 維 と い う 話 な ん で し ょ う け ど な

00:17:16: ん か で も 僕 か ら 田 村 さ ん に 質 問 す る と 投 資 を さ れ て い た 投 資 と い う か 企 業 再 生 を さ れ て い た ま あ 具 体 的 に は 言 え な い に し て も な ん か こ う 期 待 は し て な い け ど な か な か こ う う ま く い か な い こ と み た い な と か 計 画 通 り 計 画 は 期 待 じ ゃ な い と 思 う と す る と 計 画 通 り 数 字 が い か な く

00:17:39: て

00:17:41: 困 る な ぁ と 思 う こ と と か で な ん か こ う 困 る な ぁ と 思 う け ど ス ト レ ス は な い よ と い う か も し れ な い で す け ど な ん か そ う い う 状 況 の 時 ど う だ た ん で す か ?

00:17:55: て い や も う ガ ン ガ ン い か な い こ と に 燃 え て き た ぜ み た い な こ と が あ る の か し ら と か ど う だ た ん だ ろ う な そ う い

00:18:05: う 状 況 は た く さ ん あ り ま し た あ の 計 画 で 、 常 に 計 画 通 り に 行 か な い で し ょ 。 う ん 。 行 く こ と は ま あ 、 生 ま れ で あ る と 。 な の で 、 も ち ろ ん 、 ま さ に ギ ア ッ プ が 思 い 描 い て い た 姿 と の ギ ア ッ プ て す ご く 感 じ る ん で す け ど 、 だ け ど 、 ま あ こ れ も 、 ど う な ん で し ょ う 。 こ う 、 私 が 過 去 い ろ ん な 経 営 者 の 方 々 と か と 、 お 付 き 合 い し て 学 ん だ こ と の 一 つ か も し れ ま せ ん が 、 う ま く い か な い か ら 、 だ か ら 僕 が い る ん だ よ ね 、 と 。 う ん 。 や は り 皆 さ ん 、 そ う 思 … で 仕 事 し て る ん で す よ ね 全 て が 計 画 通 り に う ま く 言 う て た ら 経 営 者 な ん て い ら な い し 粛 粛 と 回 る わ け で す か ら な の で う ま く い か な い の が も う 常 だ と い う 前 提 で 物 事 を 捉 え て だ か ら 僕 が こ こ に い る ん だ よ ね 私 が こ こ に い る ん で す よ ね と

00:19:00: い

00:19:00: う ふ う に 捉 え て い る 方 々 を た く さ ん 見 て き た の で も し か し た ら 僕 は そ う い う こ と を 自 然 と 考 え な け れ ば な ら な い そ う い う ふ う に 物 事 を 捉 え な き ゃ い け な い と い う ふ う に 感 じ た の か も し れ な い で す 状 況 は 常 に ギ ア ッ プ だ る け だ と 言 う の は そ の と お り だ と

00:19:19: 思 う た 関 し て ま す ね

00:19:20: さ す が で す ち な み に そ う い う 状 況 に 直 面 す る じ ゃ な い で す か こ う 行 く は ず だ た の に 全 然 行 て な い じ ゃ な い で す か と か と い う 事 実 が 目 の 前 に 出 て き た り す る じ ゃ な い で す か そ う な た ら ど う 感 じ で や は り む し ろ こ れ こ う 来 た か よ し よ し じ ゃ あ 次 は こ の 手 を 打 て や ろ う み た い な 感 じ で こ う 面 白 く な き た い で す さ れ る ん で す

00:19:41: か 面 白 く は な ら な い で す ね

00:19:44: 大 変 で す

00:19:45: け ど 一 気 一 有 と い う か 悩 ん で も あ ま り 変 わ ら な い

00:19:53: そ う で す ね 悩 ん で も 事 実 は 変 わ ら な い で す ね

00:19:55: 実 は 変 わ ら な い で た く さ ん 悩 ん で も ギ ア ッ プ を 埋 ま ら な い ん で な の で ま あ そ れ で 喜 ぶ と か そ こ ま で 私 の 変 態 で は な い ん で 決 し て 嬉 し く は 全 く な い で す け ど た だ や は り 積 み 重 ね て い か な い と 近 づ か な い の で あ の 先 ほ ど の 話 じ ゃ な い で す け ど 一 歩 ず つ 近 づ い て い く と い う こ と を 努 力 を し な き ゃ い け な い し も し か し た ら そ ん な 中 で こ う ゼ ロ か ら 百 い き な り 百 点 取 ら な く て も 例 え ば 一 点 ず つ で も 五 点 ず つ で も そ の 小 さ な 達 成 を し か り と 自 己 認 識 す る と ま た 次 が ん ば れ る ん で も し か し た ら そ う い う こ う ち ょ と し た 幸 せ を 自 己 認 識 す る と い う こ と は こ の 仕 事 に お い て 変 革 に お い て は す ご く 重 要 な こ と な の

00:20:42: か も し れ な

00:20:42: い で す な ん か 先 ほ ど の も つ さ ん が 話 し た 話 の 中 で ち ょ と し た 喜 び が あ た て 話 だ と 思 う ん で す け ど そ う い う の も き ッ と ス ト レ ス マ ネ ジ メ ン ト の 一 つ の 方 法 な の か な と 思 い ま

00:20:54: す そ れ に 似 た よ う な こ と を 昔 し て た な と 僕 が も と も と 十 年 ぶ り に 去 年 ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ に 戻 て き た ん で す け ど 一 番 最 初 に ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ に 入 た 時 て ま あ 三 十 過 ぎ で コ ン サ ル 未 経 験 で 入 て き た ん で す け ど ま あ 時 台 も ね 時 台 だ た ん で す ご い こ う 大 変 労 働 が 大 変 だ た ん で す よ 詳 し く 言 わ な い で す け

00:21:24: ど 労 働 時 間 が 長 い 長 い と か

00:21:27: 特 定 し な い で 大 変 だ た 時 に で も や は り 仕 事 の 量 も 多 い 仕 事 の ス ピ ー ド も 早 い ク オ リ テ イ も 高 い こ の 三 つ に 全 部 つ い て い け な く て や は り 相 当 苦 労 し て い て も う 今 だ か り ま す け ど 一 か 月 ぐ ら い で も う 通 用 し な い か ら や め ち ゃ お う か な と 思 う ぐ ら い 凹 ん で た 時 期 が あ て そ の 時 に ま だ あ の う ち の 会 社 に い る 方 な ん で す け ど で く れ た の は 人 は 褒 め ら れ る べ き 時 に 褒 め ら れ る べ き こ と が 褒 め ら れ る わ け で は な い と だ か ら 自 分 で 自 分 を 褒 め て あ げ る と い う こ と が と て も 大 切 で あ る

00:22:11: と い う こ と

00:22:13: を 言 み て く れ た 人 が い て そ の 方 の と は ま た 別 の 方 が 今 度 は 毎 週 十 五 分 で い い か ら 週 末 自 分 の こ と を 振 り 返 り な さ い と メ モ に し て お く 今 週 う ま く い み た こ と と か 前 に 進 ん だ こ と み た い な こ と を 過 剰 書 で い く つ か 書 い て 一 方 で も う ち ょ と 頑 張 れ た こ と だ み た い な の を 何 個 か 書 い て そ れ を 毎 週 繰 り 返 し て い く だ け だ と そ し た ら 三 日 日 後 に 三 日 日 前 の や つ を 見 た ら こ ん な こ と で 悩 ん で た ん だ と か こ ん な こ と で 喜 ん で た の か 成 長 し ち ゃ ー て 思 え る か ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た ん で す ね な ん で な ん か そ う い う こ と を こ う 行 み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 い て も ら み た い な こ と を 言 た ま に 読 み 返 す ん で す け ど そ の 頃 に や り た こ と と か あ と や は り ち ょ と 大 変 に な る と 僕 は そ の 作 業 を 始 め る ん で す ね な ん で ま ぁ ち い ち ゃ な 幸 せ ち い ち ゃ な 成 功 ち い ち ゃ な 喜 び を ち ゃ ん と 自 分 で 認 識 を し 見 え る か を し て い く つ う ご い コ ン サ ル 的 な 話 し に な る ん で す け ど な ん か そ う い う こ と が や は り ス ト レ ス マ ネ ー ジ メ ン ト と い う か 辛 い と き に 心 を 折 れ さ せ な い よ う に す る に は 必 要 な ん だ な ぁ つ な が て る ん だ な ぁ と 思 い ま し た

00:23:36: そ う で す ね あ の 農 夫 さ ん お 得 意 の 見 え る か で も も し か し た ら そ う か も し れ な い で す ね な ん か 進 ん で る の に そ れ を ち ゃ ん と 自 分 で 理 会 し 認 知 で き る よ う に 見 え る か し て い る か し て い な い か で も ス ト レ ス の 感 じ 方 と 思 う ん で 違 う の か も し れ な い で す ね な の で こ こ も ま た 見 え る か て い う の が キ ー ワ ー ド め

00:24:01: ち ゃ め ち ゃ コ ン サ ル ぽ い ま と も や し て い た だ き ま し た ね

00:24:05: ち ょ と 今 日 出 て こ な か た 視 点 な ん で す け ど な ん か こ う 自 分 が 生 き て る 意 義 と か な ん か そ も そ も な ん で こ の 仕 事 を や る ん だ け み た い な と こ ろ に 立 ち 帰 る と ス ト レ ス を マ ネ ジ メ ン ト す る と い う か 何 が 起 こ つ て も 大 丈 夫 な 気 持 ち の 強 さ が 取 り 戻 せ る と い う 事 例 が さ ら に 勤 ト レ の 話 は あ れ コ ロ ナ 禍 だ た ん で す ね そ の 前 に も や は り 第 何 発 で 何 個 も 来 て た ん で 波 の ご と に 辛 く な る わ け で す よ ま た 増 え 始 め た ー み た い な 感 じ に な る ま た 緊 急 事 態 审 言 と か ま ん 延 防 止 な ん ち ゃ ら だ ー み た い な そ の 金 取 り を 始 め る ち ょ と 前 に で す ね や は り 同 じ よ う に す ご く こ う き つ か つ か た 時 に た ま た ま ま あ そ う い う 時 期 な ん で す け ど 大 阪 に 出 張 す る こ と が あ る ん で で

00:25:00: フ ッ

00:25:01: て 時 間 が 開 い た ん で す ね で こ ん な 日 本 の 人 と の 喜 び と か を 感 じ る 瞬 間 を あ げ る た め に 僕 は こ う い う 職 業 を や る の に な ん で こ ん な 辛 い ん だ ろ う み た い な 。

00:25:16: 出 家 の 名 前 は ト ン ネ ル で す よ ね 。 そ う 。 あ の 頃

00:25:18: 。 だ い た ん で す け ど 、 ふ と 、 私 、 フ ァ ー ス ト キ ュ ア レ ア が 松 下 電 工 と い う 松 下 グ ル ー プ だ た ん で ち ょ う ど 新 入 社 員 の 時 に 、 二 〇 一 年 入 社 な ん で す け ど 、 言 い た 松 下 光 の ス ケ 記 念 館 。 に 行 い て み よ う と て ま た 大 阪 の で す ね 引 き こ ば し ぐ ら い 歩 い て い る 時 に 思 い ま し て そ の 足 で 行 い た わ け で す よ 二 十 年 ぶ り で 中 に 入 り て バ ー ン と 最 初 に 出 て く る の が 松 下 幸 之 助 創 業 者 の 道 と い う 死 な の か な あ れ は 文 章 が あ て は い そ の 前 で 僕 十 分 間 ず ー と そ の 死 を 読 ん じ ゃ あ た ん で す ね 何 が

00:26:01: 書 い て る ん で す か

00:26:02: 長 く な る ん で す け ど 読 み 上 げ ま す と フ ル バ ー ジ ョ ン は も と も と 長 い ん で す け ど こ の 収 容 を 読 ん で で す ね あ と 与 え ら れ た か ど う か は わ か ら な い け ど 結 局 大 き な 会 社 を 跳 び 出 し た の で な ん で だ た ん だ け ど こ の 末 下 伝 行 と い う 最 終 的 に は 末 下 パ ナ ソ ニ ッ ク に 吸 収 が あ て さ れ る ん で す け ど そ う い う 大 企 業 を 跳 び 出 し て 曲 が り く ね た キ ァ リ ア を 歩 ん で る の 逆 に こ う い う 辛 い 時 に そ う い う 機 器 に 直 面 し て い る 企 業 を 何 と か し た い と い う キ ァ リ ア を 送 り た か た か ら じ ゃ な か た ん だ ろ う か み た い な 自 分 の 道 を も う 一 回 半 数 し た と い う か 見 つ め 直 せ た ん で す よ ね そ こ か ら だ い ぶ 気 持 ち が 回 復 し た と い う か な ん か 前 向 き に な て そ の 中 で 多 分 そ う は 言 う て も ま た 次 の 波 が 来 た 時 は よ し じ ゃ あ 金 取 り し て な ん と か し よ う み た い な 感 じ に 多 分 な あ た ん だ ろ う な と 思 う で や は り 自 分 の 心 指 し と か 自 分 は 何 を な し 得 た い の か み た い な こ う い う 大 き な こ と を や ら そ う に 言 い ま す け ど そ う い う こ と に 多 分 立 ち 返 み る と 目 の 前 で 起 こ つ て い る こ と が あ ん ま り 気 に な ら な く な る み た い な こ と も あ る の か な と 思 い ち ょ と 紹 介 を さ せ て い た だ き ま し た ん で ぜ ひ で す ね 皆 さ ん あ の 別 に 松 下 幸 野 助 創 業 者 の 死 じ ゃ な く て も い い ん で す け ど そ う い う こ う 立 ち 戻 る 瞬 間 み た い な の を 辛 い 時 に は 使 て み て も ら え ば

00:28:08: と 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま す あ の た く さ ん 話 し て い た だ い た ん で こ の 辺 に し た い か と 思 い ま す が や は り 一 歩 一 歩 進 ん で る と い う こ と を 認 識 で き る と か ど ち ら か ら 見 た ら ス ト レ ス な の か モ チ ベ ー シ ョ ン な の か と い う 話 と か ま あ 最 後 の ま さ に 立 ち 返 る と こ ろ あ な た は 何 の た め に そ れ を 選 ん だ ん だ け み た い な と こ ろ と か を 見 つ け ら れ る と 本 当 に ス ト レ ス マ レ ジ メ ン ト を 多 少 う ま く い く の か な と い う ヒ ン ト を い た だ い た 気 が し ま す

00:28:36: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 宝 を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す フ ォ ロ ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す レ ビ ュ ー や コ メ ン ト お 待 ち し て お り ま す レ ビ ュ ー の 場 合 は ぜ ひ 欲 し い 後 評 価 を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 、 質 問 、 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聞 き の 方 は 、 ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ュ ー で き ま す 。 そ し

00:29:14: て X で 、

00:29:15: ハ ッ シ ュ タ グ 、 変 革 賛 防 を つ け て の 番 組 の 感 想 や 質 問 の つ ぶ や き を お 待 ち し て お り ま す 。 番 組 の 感 想 を 個 別 に 送 り 頂 け る 方 や ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 経 営 相 談 に 乗 せ て ほ し い と い う 方 は 、 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 託 を 待 ち し て お り ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:29:43: 田 村 聖 一 と

00:29:44: 野 本 修 作 と 盛

00:29:46: 岡 平 で し た