Ep.22 変革リーダーの心構え

00:00:02: こ ん に ち は 、 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る 盛 岡 平 で す 。 変 革 申 報 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル 。 こ の 番 組 で は 、 大 手 事 業 会 社 の 経 営 経 験 を 持 ち な が ら 、 現 在 経 営 婚 サ ル タ ン ト を さ れ て い る ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 、 変 革 を リ ー ド し て き た 当 事 者 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 、 企 業 変 革 の リ ア ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 。 企 業 変 革 を 進 め て い く 上 で で す ね い ろ い ろ な 実 行 し て い か な き ゃ い け な い も ち ろ ん 考 え て も い か な き ゃ い け な い と 思 う ん で す け れ ど も

00:00:40: た

00:00:40: く さ ん こ う 止 ま つ ま り 進 み が 悪 く な り す る こ と が あ る と 思 い ま す そ の 辺 り の で す ね 変 革 リ ー ダ ー と し て は ど う い う と こ ろ に 気 を つ け な き ゃ い け な い の か と か を そ の 辺 り を で す ね ぜ ひ 教 え て い た だ き た い と 思 い ま す よ ろ し く お 願 い し ま す ま ず 最 初 は ど ん な の が あ る ん で し

00:00:59: ょ う か 実 行 し て い か な き ゃ い け な い み た い 申 し 上 げ ま し た け ど も ま さ に そ の 通 り 変 革 は 実 行 で あ る と そ う す る と 頭 よ す ぎ る と 実 行 で き な い ん で す

00:01:10: よ 考 え す ぎ ち

00:01:11: ゃ う 考 え す ぎ ち ゃ う で 企 業 で リ ー ダ ー に な る 方 み な さ ん 頭 い い の で 考 え す ぎ ち ゃ う ん で す ね で な か な か 実 行 に た ど り つ か な い と な ん で そ う な ら な い た め に 気 を つ け な き ゃ い け な い こ と い く つ か あ る な と 一 つ ず つ 思 う も の を 話 し て い こ う と 思 う ん で す ね ま ず ね 一 つ 目 は こ れ よ く こ う 聞 く 話 で ハ ウ の 前 に お 愛 を 考 え る よ く 言 う わ け で

00:01:42: す よ な

00:01:42: る ほ ど た だ し い ん で す よ ね な ぜ そ れ が 重 要 な の か な ぜ 必 要 な の か や ら な か た ら ど ん な 困 る こ と が 起 き る の か そ う い え た こ と を し ッ カ リ 明 ら か に し な い と じ ゃ あ 行 み よ う と い う ふ う に み ん な が 思 え な い と し た が て し こ り と ま ず 理 由 背 景 親 い か ら 入 ろ う こ う よ く 言 う わ け で す 確 か に そ の 通 り あ れ は 別 の 言 い 方 す る と で す ね 例 え ば よ く 言 う の で 手 段 と 目 的 は 違 う と か と い う 言 い 方 を す る 人 も い ま す ね 例 え ば 何 ら か の I T ツ ー ル を 導 入 し ま し ょ う と か A I を 何 々 し て と か と 言 う と き に い や い や そ れ は あ く ま で 手 段 で す か ら 目 的 で は な い ん で す ま ず 目 的 を 明 ら か に し ま し ょ う ま あ こ う 言 う わ け で す よ も う そ の 通 り だ よ オ ッ シ ュ あ る 通 り だ だ け ど そ の 話 長 す ぎ ま せ ん て す ご く 多 い と 思 う ん で す よ い つ ま で も な ぜ 必 要 な の か い や そ れ は 目 的 で は な く 手 段 で す い や い や ど ち ら で も い い か ら や り ま し ょ う よ と い う そ う い う こ と で 結 構 企 業 の 現 場 で 多 い と 思 う ん で す よ ね ま ず と に か く ど う や ろ う か 、 や て み よ う よ 。 歯 を さ す ざ と 議 論 し て 、 や て み て か ら ま た 学 ぶ ?

00:03:03: と い う サ イ ク ル に 、 ど ん ど ん 入 り て い け ば 、 自 然 と こ う 、 チ ュ ー ン ア ッ プ さ れ て い く は ず な の に 、 な ん か そ こ の 手 前 で 、 な ぜ 必 要 な の か を ま ず 議 論 す べ き だ 。 い や 、 も う 議 論 は い い で す 。 や り ま し ょ う よ 。 こ う い う 局 面 と す ご く 多 い と 思 い ま す 。 や は り 変 革 、 と に か く さ す ざ と 切 り 込 む 。 あ の も う 血 が 流 れ て い る 特 に 幼 児 は そ う で す よ ね 血 が 流 れ て い る わ け で な ぜ こ の 手 術 が 必 要 な の か と の 議 論 結 構 で す 早 く 手 術 し ま し ょ う な る ほ ど い う 話 な わ け で な ん か こ の ね ホ ワ イ カ ハ ウ が 目 的 な の か 手 段 な の か も う こ れ ね 大 好 き な ん で す け ど 皆 さ ん ま あ も し か し た ら コ ン サ ル 担 当 も 大 好 き で す ね ア イ キ ー は 手 段 で あ つ て 目 的 で は な い 皆 さ ん 喜 ん で 言 う ん で す け ど だ か ら 何 な の と 思 う じ ゃ な い で す か ど ち ら で も い い わ と そ れ よ り も で 何 す る ん で す か の 方 が 大 事 な わ け で さ さ と ワ ッ と ハ ウ に 入 り て そ の 結 果 ま た 見 直 し て い く と そ の 思 考 を ま ず 一 つ 大 事 に し な い と い け な い な と な の で 頭 よ す ぎ る 一 気 を つ け ま し ょ う な る ほ ど こ れ 一 個 目 で す ね な ん か 農 さ ん ど う 思 い ま す

00:04:12: だ か ら や は り オ ー ナ ー 系 で よ く も 悪 く も ス ピ ー ド 早 い ん だ な と い う の を 改 め て 感 じ て ま し た 僕 て ベ ル ガ ー と ベ ル ガ ー の 間 三 者 な ん で す け ど 全 部 一 台 で 大 き く さ れ た オ ー ナ ー の 直 下 で 働 い て た の で で も な ぜ を 言 い 出 さ ら な い ケ ー ス が 少 な く な か な い で す ね あ れ を や ろ う と な ぜ そ の ア イ デ ア に な る ん だ ろ う と 思 う こ と と か も や は り あ み た い な ま あ い ろ ん な ケ ー ス が あ み た い な こ と が め ち ゃ く ち ゃ 多 く あ み た い な こ と が め ち ゃ く ち ゃ 多 く あ み た い な こ と が で ち ょ と 大 丈 夫 か な み た い な ふ う に 思 う と き に は 自 分 で ワ イ を 探 し に 行 く て ワ イ を 掴 ん だ 上 で ハ ウ の 大 体 案 を 出 す と そ ち ら で い い み た い な 話 に な る の で な ん か ワ イ を 議 論 し す ぎ る の は 本 当 に よ く な い け ど と は い え そ こ の バ ラ ン ス 感 て め ち ゃ く ち ゃ 重 要 だ な あ だ し す ご く オ ー ナ ー カ ン パ ニ ー の 意 思 決 定 が 早 い み ん な な ん と な く は わ か る と 思 う ん で す よ そ の メ カ ニ ズ ム と い う の は 実 は 今 の 田 村 さ ん が 言 い て く れ た り 一 つ 目 の ポ イ ン ト に 結 構 集 約 さ れ て い る の か な な ん て ま

00:05:53: さ に で し た ね

00:05:54: 思 い ま し た

00:05:56: こ れ ま た な か な か 具 体 例 で 話 す の が む ず か し い ん で す け ど 大 銀 状 じ ゃ な い と い け な い と い う 話 な ん で す け ど 大 銀

00:06:04: 状 じ ゃ な

00:06:05: い か 日 本 人 の お 話 だ よ ね 何 言 う か わ か ん な い で す よ ね 純 米 大 銀 状 じ ゃ な い と い け な い と い う 話 な ん

00:06:10: で す け ど

00:06:11: 要 は 大 銀 状 と 何 か と い う と 私 も 別 に ニ ヤ カ 知 識 で す け ど 要 は 生 米 ?

00:06:17: う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん う ん い ら な い も の を 全 部 削 り 落 と し て い く 。 こ う 、 苦 い て 苦 い て 苦 い て 苦 い て コ ア な 部 分 、 本 当 の 本 質 な 部 分 は こ こ だ と い う の を 見 つ け て そ こ に 全 力 を 傾 け る と い う コ ン サ ル タ ン ト 用 語 で 言 う と 結 晶 か ク リ ス タ ラ イ ズ と か 言 う ん で す け ど こ れ が す ご く 大 事 だ と 思 う ん で す よ ね 本 質 ま で 徹 底 的 に 苦 い て い く と い う こ の 削 り 落 と し て い く 大 銀 状 プ ロ セ ス が

00:07:00: す ご く 重

00:07:01: 要 で と こ ろ が 頭 に 押 す ぎ る と 何 を つ い し ち ゃ う か と い う と 苦 く ん じ ゃ な く て よ り 本 分 か と 中 傷 化 し た く な

00:07:12: る ん で す

00:07:13: オ ブ ラ ー ト に く る み た く な ん で す

00:07:15: よ 例 え ば ど う い う こ と で す か

00:07:17: も う 一 般 化 し て 言 う と こ う い う こ と で あ る 反 応 的 に 言 う と こ う い う こ と で い ろ ん な 業 種 業 界 企 業 共 通 の コ ン セ プ ト に す る と こ う い う こ と を 言 う と か と い う ふ う に こ の 次 元 を ち ょ と 高 め て よ り 話 を 反 応 化 す る 一 般 化 す る と い う こ と を す ご く 心 地 よ く 感 じ る 人 て い る ん で す よ な る ほ ど 中 小 化 と 結 晶 化 て す ご い 実 は 真 逆 の プ ロ セ ス で す オ ブ ラ ー ト に く る む と い う 話 と 徹 底 的 に 瞑 い て も う タ ン パ ッ ク 室 私 室 全 部 落 と し て あ の 澱 粉 室 の 部 分 だ け を 残 す み た い な そ う い う プ ロ セ ス て 真 逆 な ん で す け ど 結 晶 化 と 中 晶 化 て 結 構 混 動 さ れ る ん で す よ ね 中 晶 化 し て 満 足 し て し ま う そ う す る と 結 果 誰 も 動 か な い 動 け な い と い う こ と に な る ん で す ね な の で 、 な ん か あ ん ま り こ う 具 体 化 を し て い く と い う こ と を 怖 が ら な い ほ う が い い ん で す よ 。 で も 頭 よ す ぎ る と 、 具 体 化 よ り も 中 小 化 の ほ う が か こ い い と 思 う ん で す よ 。 そ う す る と 、 結 果 誰 も 動 け な く な り ま す 。 な の で 、 具 体 化 が 重 要 。 た だ そ の 時 に 、 具 体 化 す る 時 に 、 な ん と な く こ れ と い う 具 体 で は な く て 、 瀰 が い て 瀰 が い て 瀰 が い た 本 質 の 部 分 。 ま ず こ れ だ け だ 。 て い う そ こ 一 番 重 要 な レ バ ー の 部 分 ボ タ ン の 部 分 を 見 向 か せ ひ た す ら 瞑 い て い く と い う こ と が す ご く こ の 変 革 に と つ は 重 要 で あ の 先 ほ ど の 一 個 目 の ホ ワ イ 続 い て こ の 中 小 化 こ の 穴 に 頭 に ひ と ひ と ほ ど は ま る の で 気 を つ け ま

00:09:07: し ょ う 具 体 的 に 僕 ら も よ く ク リ ス タ ラ イ ズ が 足 り な い と 言 わ れ る ん で ち ょ と 胸 が キ ュ ッ と な り な が ら 聞 い て た ん で す け ど 何 の 例 が い い か な ボ ウ サ ー ビ ス 業 の ち ょ と 僕 ら デ ザ ー シ ョ ン を 昔 し た こ と が あ て 離 職 率 が 高 い ん で す よ ね み た い な 話 に そ こ は な り ま し た と 確 か に 他 の サ ー ビ ス 業 に 比 べ て 高 か つ た わ け で す ね お 伺 い を し て み る と な ん か こ う 、 も ち ろ ん そ の 休 日 側 と か

00:09:46: 休 暮

00:09:47: 側 と か あ た ん で す け ど 一 番 の 原 因 で ど う も い ろ い ろ 探 し て い く と そ の 業 種 自 体 の 特 性 だ と そ れ は 何 か と い う と お 客 様 が そ の サ ー ビ ス を 使 て く れ た こ と に よ て あ り が と う と 言 わ れ る

00:10:09: 頻

00:10:10: 度 が や た ら と 少 な い と 頑 張 て こ こ ら れ て 来 店 さ れ て 予 約 と か 取 ら れ る 方 も い て 色 々 や る と だ い た い み ん な あ り が と う と か い や よ か た み た い な よ く な ふ う に 行 く か ら サ ー ビ ス 業 と い う 大 変 な 業 種 が 頑 張 れ る 例 え ば 僕 が い た 外 職 と か て ま さ に そ う で す よ ね た ま に ク レ ー ム に も な た り は す る け ど 基 本 的 に 美 味 し か つ た よ ま た 来 る ね あ り が と う こ の 言 葉 が 聞 け る か ら 結 構 大 変 な 仕 事 だ と し て も そ の ね 大 き な な ん か こ う メ ー カ ー と か 施 造 量 と か に 比 べ る と 年 間 の 休 日 と か も 限 ら れ て い た り こ う 労 働 の 環 境 み た い な の も 最 近 で こ そ よ く な き た け ど 比 較 す る と な か な か む つ か し い 中 で や は り そ の 喜 び を 感 じ ら れ る 分 頑 張 れ る み た い な の が あ る ん で す け ど そ の サ ー ビ ス 業 は ど れ だ け 頑 張 ろ う と

00:11:11: 結

00:11:12: 局 の と こ ろ な ん か え ー み た い な 分 か り づ ら み た い な 金 取 る の み た い な 感 じ な ん で す て い う よ う な 問 題 は 結 局 や り が い の 感 じ ら れ な さ で す み た い な と こ ろ が 実 は 分 か り な く て も と 給 料 を あ げ れ ば い け る ん じ ゃ な い の と か も と 関 係 日 増 や す も ん い け る ん じ ゃ な

00:11:36: い の い や 、

00:11:37: そ も そ も 、 そ の や り が い が 感 じ ら れ な い と こ ろ だ か ら こ そ 、 も う 早 く 辞 め ち ゃ う の は 、 所 要 の 条 件 と し て 手 を 打 て か な き ゃ い け ま せ ん よ 、 み た い な 提 案 を 僕 ら し た わ け で す 。 て い う の が 決 勝 化 。 な る ほ ど 。 そ う 、 い ろ ん な こ と が あ る よ 。 で も 、 こ れ 決 勝 化 は 当 た り 前 じ ゃ ん 、 た ぶ ん 聞 い て る 人 も 思 う と 思 う ん で す け ど 、 中 傷 化 を 聞 く と な る ほ ど と 思 う ん で す 。 中 傷 化 す る 人 は 、 エ ン ゲ ー ジ メ ン ト を あ げ な け れ ば い け ま

00:12:10: せ ん み た い な 持

00:12:12: と も ら し い で す よ

00:12:13: ね

00:12:14: エ ン ゲ ー ジ メ ン ト サ ー ベ ー す る と エ ン ゲ ー ジ メ ン ト が 低 い の で こ こ を あ げ て か な き ゃ い け ま せ ん ま あ ま あ 土 屋 が お 出 を し ち ゃ る 方 と か い る ん で す け ど そ れ て め ち ゃ 抽 象 化 な ん で す 大 臨 場 じ ゃ な い で す ふ わ と オ マ ス ピ ー な ん で す ね な る ほ ど だ し も と ひ ど い 例 で 言 う と や は り 音 車 は 人 的 資 本 経 が ー み た い な

00:12:39: 言 い 方

00:12:42: て い う や は コ ン サ ル タ ン ト も た ま に い ら し て あ る わ け で す い や で も ま あ 合 て る け ど さ あ と 合 て る し バ ズ ワ ー ト だ け ど で み た い な ま あ み ん な 言 わ な い け ど そ れ が や は り 中 小 化 だ と 思 う て い て な ん か そ こ の 例 が わ か り や す い の か わ か ん な い で す け ど あ た ほ う が ま あ ま だ 肌 感 は つ か め や す い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す け

00:13:08: ど 販 賃 局 面 に お け る お 客 様 か ら あ り が と う と 言 う て も ら え な い と こ ろ に 一 番 の 課 題 が あ る な る ほ ど あ り が と う だ ま ぜ ん で そ う い う 大 き い バ ズ ワ ー ド を 言 え る わ け じ ゃ な い と い う こ と と い う の も 一 つ の

00:13:19: て い う と こ ろ ま で や は り 突 き 詰 め な い と 給 料 を 挙 げ た の に 残 ら な い と か 休 日 集 挙 げ た の に 集 ま ら な い あ の あ さ て の 方 向 を 向 い ち ゃ う ん で や は り 結 晶 化 す る と い う の は 必 要 に 必 要 だ な と 思

00:13:33: う あ り が と う ご ざ い ま す 田 村 さ ん 他 に も 何 か あ り ま す か そ

00:13:38: う で す ね あ と は ま た 同 じ よ う に 頭 が 良 す ぎ る と か あ る い は 社 内 の さ ま ざ ま な 力 学 と か 事 情 を よ く 知 る 人 が 落 ち 入 り や す い な と 思 う の は そ う で す ね 二 つ ぐ ら い ま と め て い く と 一 つ は 間 を 取 る

00:13:56: 間 を 取 る

00:13:57: 中 央 を 取 る と い う ん で す か ね 要 は 思 い 切 り 逃 が て い く と こ う い う 方 向 性 も あ る 一 方 で 全 然 違 う 風 に 逃 が ら し て い く と 全 く 別 の こ ん な 方 向 も あ る あ る い は 車 内 に も こ ッ チ の A と い う 方 向 性 参 西 派 と C と い う 方 向 性 参 西 派 と い る と ど う し よ う か い ろ い ろ 悩 ん だ 末 に 誰 も が 反 対 を し な い い い 具 合 の 落 と し 所 を 見 つ け て そ こ に 向 か い で 進 も う と す る と い う 中

00:14:29: 央

00:14:30: を と て い こ う と い う こ と は こ れ も 多 分 よ く そ の 社 内 の こ と を 知 り す ぎ て い て か つ ど こ に も 敵 を 作 ら ず に 進 ん で い く こ と が 非 常 に 上 手 な 方 ほ ど 落 ち 入 り や す い な と 中 央 の 穴 て

00:14:48: 中 途 半 端 み

00:14:49: た い な 中 途 半 端 で も 変 革 で や は り 振 り 切 る こ と が 大 事 で 間 を 取 る と 結 局 何 も 変 わ ら な い 誰 の 心 も 痛 ま な い も の て 結 局 誰 も 変 わ ら な い の で し た が て 方 向 転 換 し て も い い か ら 思 い 切 り 振 て み る と い う こ の ど こ か の 階 で 丸 く な る な 星 に な れ そ ん な 話 を し た よ う な あ り ま し

00:15:13: た あ り ま し た は

00:15:14: い ま さ に そ れ だ と 思 う ん で す け ど 角 を と ち ゃ ダ メ な ん で す よ ね な る ほ ど が り と ち ゃ ダ メ な る ほ ど そ れ が 一 つ も う 一 つ 最 近 私 が よ く こ う 聞 い て い て 気 に な る 逆 に 自 分 自 身 も 気 を つ け な き ゃ な と 思 う こ と で 言 う と さ き は 真 ん 中 を 取 る と い う 話 を し ま し た け ど 予 防 線 を 先 に 貼 る リ ス ク を 先 読 み し て う ま く い か な か た 時 の た め の 予 防 戦 を 先 に 貼 り 込 ん で い く こ れ て 何 か こ う 変 革 を し て い こ う と 言 う た と き に は 絶 対 し ち ゃ い け な い こ と だ と 思 う ん で す よ な

00:15:49: る ほ ど 例

00:15:50: え ば で す よ 何 か 新 し い 事 業 を チ ェ レ ン ジ し て 今 ま で あ ま り 行 わ な か た こ と に 試 し て い く ん だ と い う よ う な 時 に つ い い ろ ん な 勉 強 し て い ろ ん な 事 例 を 知 り 、 本 を た く さ ん 読 ん で 、 と い う 方 は 何 を 言 う か と 言 う と 、 い や 、 失 敗 は 成 功 の ハ ー ド だ か ら 、 失 敗 が 重 要 な ん で す 。 と か 言 う わ け で す よ 。 い や い や 、 や る 前 か ら 言 う の や め よ う よ と 思 い ま す よ ね 。 あ ま り こ う 、 た だ し い 言 葉 の 使 い 方 が わ か ら な い で す け ど 、 よ く ビ ジ ネ ス 書 と か も 読 ん で い る と 、 新 規 事 業 、 ビ ジ ネ ス は た さ ん た し で あ る 、 と か 言 う ん で す ね 。 だ け ど 失 敗 を た く さ ん す る こ と が 重 要 で あ る 先 に 言 う て し ま た ら 目 標 下 が ち ゃ う ん で す よ ね 絶 対 に 成 功 さ せ る ん だ と い う 機 会 を 持 て 取 り 組 ん で だ か ら こ そ う ま く い か な か た 時 に 反 省 も す る わ け だ し な ぜ う ま く い か な か た の か の 振 り 返 り も で き る わ け で す よ ね 失 敗 す る こ と が 重 要 な ん で す 全 て は 占 密 で す か ら て 言 う て た ら 振 り 返 り も で き な い し 反 省 も で き な い わ け で す 予 想 通 り 失 敗 し ま し た ね と い い ん で す 失 敗 す る こ と が 重 要 な ん で す か ら こ れ て 先 に 予 防 戦 を 貼 る だ け な ん で す よ な る ほ ど 変 革 の リ ー ダ ー で 予 防 戦 絶 対 禁 止 な ん で す 絶 対 に 成 功 さ せ る ん だ と い う 気 合 を 持 て 進 む か ら み ん な つ い て く る ん で あ つ て や る 人 が 失 敗 が 重 要 な ん で す な ん て 言 う 誰 も つ い て き ま せ ん よ そ こ の 予 防 戦 払 い

00:17:31: と い う の は

00:17:32: 勉 強 し す ぎ る と た く さ ん の 成 功 事 例 失 敗 事 例 勉 強 し ち ゃ う ん で 自 分 が 失 敗 し た 時 の リ ス ク 回 避 の た め に 先 に 予 防 戦 は ち ゃ う ん で す よ ね こ れ は 絶 対 気 を つ け た 方 が い い こ れ が な ん か 三 点 目 四 点 目 な ん か こ う 知 り 過 ぎ て い る が た め に あ の 失 敗 し て し ま う と い う 例 か な と

00:17:56: 思 い ま す ど ち ら も 結 局 ス タ ン ス と て な い と い う こ と な ん で す よ ね 変 革 を 成 し 取 り 前 者 で 言 う と 変 革 を … と い う す ご い 分 厚 い や ば か べ な わ け で す よ 昔 ね 、 変 革 の 疎 害 用 意 み た い な テ ー マ も あ り ま し た け ど そ こ を 突 き 切 り て い く と き に ボ ー ト フ ォ リ オ チ エ ー み た い な 大 切 で す し け ど 本 当 に 変 革 を す る ん だ た ら ど こ か に ち ゃ ん と 針 じ ゃ な い で す け ど 、 ト ガ リ を 出 さ な い と 、 そ の カ ベ な ん て 突 き 抜 け ら れ な い わ け で す よ ね 。 そ れ を め ち ゃ 太 い ド リ ル に す る の か 、 あ り の 一 欠 じ ゃ な い で す け ど 、 細 い 針 に す る の か わ か り ま せ ん と 。 た だ 、 ど う ト ガ リ を 出 し て 、 カ ベ を 突 き 抜 け て い く か と い う こ と に 、 な ん か こ う ス タ ン ス を 取 れ て な い 人 と い う の が 多 い と い う 話 な ん だ な と は 思 い ま す し 、 も う 一 つ そ の 予 防 戦 と い う か い う と こ ろ も 結 局 俺 は こ う 思 う 俺 は こ う し た い 俺 は こ う す べ き だ と い う ス タ ン ス が 取 れ て な い す ご い コ ン サ ル タ ン ト に な る と す ご く 言 わ れ る ス タ ン ス を 取 れ と 言 わ れ る ん で す け ど な ん か や は り 変 革 者 も 変 革 リ ー ダ ー も ス タ ン ス を 取 れ な い 変 革 リ ー ダ ー で 何 も で き な い ん だ よ な と 思 い ま し た

00:19:23: あ り が と う ご

00:19:24: ざ い ま す な る ほ ど 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 宝 を ま た 聞 き た い と 思 い 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す フ ォ ロ ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す レ ビ ュ ー や コ メ ン ト を お 待 ち し て お り ま す レ ビ ュ ー の 場 合 は ぜ ひ 欲 し い 後 評 価 を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 、 質 問 、 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す 。 ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は 、 エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら 、 A p p l e P o d c a s t で お 聞 き の 方 は 、 ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ュ ー で き ま す 。 そ し て X で 、 ハ ッ シ ュ タ グ 、 変 革 賛 防 を つ け て の 番 組 の 感 想 や 質 問 の つ ぶ や き を お 待 ち し て お り ま す 。 番 組 の 感 想 を 個 別 に 送 り い た だ け る 方 や ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 経 営 相 談 に 載 せ て ほ し い と い う 方 は 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 託 を 待 ち し て お り ま す 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:20:36: 田 村 聖 一 と

00:20:37: ノ モ ト 修 作 と

00:20:38: 盛 岡 平 で し た