Ep.23 変革リーダーの言葉

00:00:02: こ ん に ち は 、 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る 盛 岡 平 で す 。 変 革 申 報 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル 。 こ の 番 組 で は 、 大 手 事 業 会 社 の 経 営 経 験 を 持 ち な が ら 、 現 在 経 営 婚 サ ル タ ン ト を さ れ て い る ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 、 変 革 を リ ー ド し て き た 当 事 者 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 、 企 業 変 革 の リ ア ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 。 と 対 し て い ろ い ろ と 話 を 聞 い て い き た い と 思 い ま す 田 村 さ ん の 野 本 さ ん が 今 ま で 関 わ り た た く さ ん の 啓 示 の 方 々 が い ら し ち ゃ る と 思 う ん で す け れ ど も そ の 皆 さ ん が 発 し た で す ね 系 統 は こ う い う こ と な ん だ と 感 じ た 瞬 間 の 言 葉 を で す ね い ろ い ろ と 教 え て い た だ き た い と 思 い ま す よ ろ し く お 願 い い た し ま す 野 本 さ ん ど う で し ょ う ま ず 何 か 印 象 的 な 言 葉 あ り ま す で し ょ う か

00:00:53: 前 に こ の 番 組 で 触 れ た か も し れ な い ん で す け ど と あ る こ れ 田 村 さ ん と 一 緒 に や る プ ロ ジ ェ ク ト で と あ る 大 き な メ ー カ ー さ ん が 本 当 に 大 変 格 プ ロ ジ ェ ク ト を 僕 ら に 任 せ て く だ さ る ん で す ね そ の 大 変 格 プ ロ ジ ェ ク ト の プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム が 組 ま れ そ こ に 伴 奏 す る 形 で 僕 ら が 一 緒 に 入 り ま し た と こ ろ が で す ね そ こ の プ ロ ジ ェ ク ト に ア サ イ ン さ れ た メ ン バ ー た ち が プ ロ ジ ェ ク ト リ ー ダ ー も 含 め て 大 反 対 し 始 め た ん で す ね そ も そ も こ の 変 革 反 対

00:01:34: 先 方 の 方 々

00:01:35: は い ま あ そ の 中 で ま あ 色 々 こ う 進 ん だ こ と と か 進 ま な か た こ と と か が あ る 中 で い や 本 当 に こ の 変 革 や る の か ど う か 社 長 に 聞 い て み よ う と い う 話 に な り 実 際 問 題 も も ち ろ ん そ の 社 長 に 最 終 的 に は 通 信 し に 行 く ん で す け ど い き な り 言 う わ け に も い か な い ん で 事 前 に こ う 事 務 局 と 一 緒 に 説 明 し に 行 く わ け じ ゃ な い で す か そ し た ら ま あ 一 通 り 説 明 し た 時 に す ご い こ う に こ や か に 押 し ち ゃ た ん で す よ こ れ だ け 抵 抗 が 大 き い と い う こ と は

00:02:13: こ の

00:02:14: 変 革 は め ち ゃ く ち ゃ 効 果 で る な ぁ だ い た い み ん な が あ ま そ う だ よ ね ー と い う や つ て 効 果 で ね ぇ ん だ よ と こ ん な き ゃ や は り 反 発 が 起 き る と い う こ と は 絶 対 に 効 果 あ る と い う こ と だ な ぁ 俺 は 確 信 し た ぁ !

00:02:29: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も 僕 も す げ ぇ !

00:02:32: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も 僕 も す げ ぇ !

00:02:33: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も 僕 も す げ ぇ !

00:02:35: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:38: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:40: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:42: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:45: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:47: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:49: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:51: み た い な 感 じ に な り た ま ら さ ん も す げ ぇ !

00:02:53: み た い な 感 じ に な り た ま あ の 所 長 す げ ー な ー て 言 い な が ら 帰 り て き ま し

00:02:58: た 。 ま さ に 変 革 と は そ う い う こ と な ん だ

00:03:00: と い

00:03:01: う 。 そ れ 田 村 さ ん も い ら し ち ゃ た ん で す か ?

00:03:03: 私 も 全 く 同 じ 場 所 に い て 、 そ の 警 リ ー ダ ー の 方 が そ の 走 り た 言 葉 に 感 動 も し た し 、 や は り 変 革 て そ う い う こ と だ な と い う ふ う に 思 い ま し た し 、 ど こ か ら 話 し た か も し れ ま せ ん が 、 別 の 場 で 警 者 の 方 が 取 り 締 め 役 会 で こ ん な こ と を 新 た に シ ェ レ ン ジ し て み よ う と い う こ と を 提 案 し た ら 全 取 締 役 役 員 全 員 が 反 対 し た と 私 は 反 対 で す き と う ま く い け ま せ ん そ れ を 聞 い た 経 営 者 の 方 が そ う か み ん な 反 対 か こ れ は 成 功 し そ う だ と 明 る く 言 う た こ れ ど こ か ら 話 か た か も し れ ま せ ん け ど や は り そ う い う な ん て い う ん で し ょ う 心 構 え と い う か 心 持 ち と い う ん で す か ね こ れ は 変 革 リ ー ダ ー に と て 非 常 に 重 要 な も の な ん だ な と い う の を 改 め て あ の 野 本 さ ん と 同 じ 場 に い て あ の 感 じ ま し た 共 通 す る も し か し た ら 心 持 ち な の か も し れ ま せ ん ね

00:04:03: で も や は り 変

00:04:04: 革 て そ う

00:04:05: い う こ と な ん で す ね や は り こ う 既 存 の 道 を 歩 む こ と で は な い と い う そ れ だ け 反 対 が 多 く て も そ の プ ラ ン が と い う か や る こ と が 素 晴 ら し い と 思 え る ん だ た ら や は り リ ー ダ ー の 方 は イ エ ス と 言 え る 単 力 と い う か あ ら れ る と い う か 必 要 な ん で す ね

00:04:22: そ れ で も や る と 言 え る の は リ ー ダ ー じ ゃ な い と で き な い こ と な の で そ れ が リ ー ダ ー の 仕 事 だ と い う こ と な ん だ ろ う な と 思 い

00:04:28: ま す 他 に 何 か 印 象 的 な 言 葉 は ご ざ い ま す で し ょ

00:04:32: う か じ ゃ あ 私 か ら 行 く と で す ね こ れ 結 構 最 近 聞 い た 言 葉 な ん で す け ど 転 革 で 当 然 時 間 が か か る 大 き な 仕 事 で す か ら 今 日 や て 何 か 明 日 変 わ る き れ い に 変 わ る と い う こ と は な い わ け で す 。 と は 言 う と も 、 変 化 が 感 じ ら れ な い と 、 や は り 人 は 耐 え ら れ な い じ ゃ な い で す か 。 ず ー と 何 の 変 化 も 感 じ な い ま ま 、 三 百 六 十 五 日 間 、 努 力 し 続 け て く だ さ い 。 な か な か む ず か し い で す よ ね 。 し て が て 、 変 化 を ど う や ら 感 じ な が ら 、 自 分 で も 認 識 し な が ら 、 ず つ ず つ 前 に 進 ん で い け る か 。 と い う そ の 自 己 認 識 問 題 で も あ る と 思 う ん で す よ ね で 考 え た と き に す ご く い い 表 現 だ な ぁ と 思 つ て こ の 前 を 聞 き し た の が 海 に 塩 を 巻 い て も 変 化 感 じ ま せ ん よ ね そ う で す よ ね ま あ 海 も と も と 塩 分 あ る し そ れ か ら あ ま り に も 海 と 大 き い の で そ こ に こ う 人 握 り の 塩 を 巻 い た と こ ろ で 塩 分 パ ー セ ン ト が 変 わ る か つ て 変 わ ら な い じ ゃ な い で す か だ け ど 例 え ば 小 さ な 水 槽 に 人 握 り の 使 用 を 入 れ ま し た 変 化 感 じ る じ ゃ な

00:05:49: い で す か

00:05:50: な の で 変 革 と い う 大 事 な の は 海 に 塩 巻 く こ と じ ゃ な い ん だ 小 さ な 池 に 塩 巻 く 活 動 こ れ が 変 革 な ん で す よ ね と つ ま り ど う い う 風 に 池 を 作 る か ど う い う 風 に 水 槽 を 持 て く る か こ こ が 市 安 の 市 ど こ ろ だ と と い う こ と を そ の 変 革 リ ー ダ ー の 方 を 教 え て い て 大 き な 方 向 性 が 多 々 し く な い か と か 誰 が 反 対 し て い る 反 対 し て な い と い う こ と と は 別 に ど こ か ら 始 め る の ど う や て 変 革 の 中 の 小 さ な 変 化 の 実 感 を 感 じ さ せ る か と い う こ と に 気 を 使 う こ れ が 変 革 リ ー ダ ー と し て の す ご く 重 要 な 心 構 え だ な と い う こ と で 僕 が 一 つ 挙 げ た い の は 海 に 塩 を

00:06:40: 巻 く の で は な く

00:06:41: 小 さ な 池 に 塩 を 巻 く こ れ な ん か す ご く 心 に 残 り ま

00:06:45: す あ り が と う ご ざ い ま す 確 か に 何 の 変 化 が わ か ら な い こ と を ず と や る と 辛 い で す も ん ね そ れ を ち ゃ ん と 効 果 実 感 じ ゃ な い け ど 変 わ る こ と

00:06:56: の

00:06:56: サ イ ズ 感 を 見 極 め る み た い な そ う い う 話

00:06:59: と い

00:06:59: う こ と で す

00:07:00: か

00:07:01: な る ほ ど あ り が と う ご ざ い ま す ど う し ま し ょ う ど う ぞ 行 き ま し ょ う か 野 本 さ ん な ん か 他 に あ り ま

00:07:06: す か そ う で す ね ど う 学 び に 召 喚 さ せ る か と い う の が む つ か し い ん で す け ど 僕 が こ う 叶 わ な い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー み た い な ー こ と が そ の 会 社 に 怒 る と き に そ の 会 社 の ト

00:07:55: ッ プ の 方

00:07:55: が 言 わ れ た 言 葉 で あ な た に 抱 き 入 り ま す と ま あ ち ょ と 僕 し か い な い 場 だ と 大 変 不 禁 心 な が ら 今 こ の 状 況 に ワ ク ワ ク し て い ま す と ま あ ま あ な シ チ ュ エ ー シ ョ ン だ た ん で す 本 当 に 会 社 潰 れ ま す よ み た い な ヤ バ イ ス と

00:08:10: い う よ う な と き に ワ ク ワ ク し て

00:08:12: る フ ァ イ テ ン グ ポ ー ズ を 取 り ま く る 久 々 に 来 た こ の フ ァ イ テ ン グ ポ ー ズ 取 る 機 会 来 た ぜ み た い な 感 じ で そ の 変 革 リ ー ダ ー は 言 う て た ん す よ ね

00:08:24: ち ょ

00:08:25: と ね

00:08:27: 俺

00:08:28: か な わ な い な ぁ と 思 い ま し た そ の 時 は そ の 後 い ろ ん な こ と が 僕 に も あ た 今 だ た ら も し が し た ら わ か ん な い か も し れ な い で す け ど そ こ は す ご く こ の お 題 を も ら た と き に こ の 話 し よ う と 思 い

00:08:42: ま し た ね す ご い で す ね や

00:08:45: は り た ぶ ん さ

00:08:46: ん と い う な ん か せ か が の で 順 番 で 何 か あ り ま す

00:08:48: か フ ァ イ テ ン グ ポ ー ズ の 話 が あ た

00:08:53: ん で

00:08:54: そ こ 繋 が り で 思 い 出 し た こ と で 言 う と で す ね フ ァ イ テ ン グ ポ ー ズ と 言 う と 背 中 を 見 せ ち ゃ い け な い と か な ん か そ う い う 子 常 に 前 前 常 に パ ン チ を 繰 り 出 し て み た い な こ と を 想 像 す る ケ ー ス も あ る と 思 う ん で す け ど そ う で は な い 戦 い と い う 意 味 で こ れ も と あ る 変 革 リ ー ダ ー の 方 が お 視 聴 し て た ん で す け ど 変 革 と か 経 営 と か あ る い は 会 社 の 方 向 性 を 変 え て い く と か あ る い は そ う で す ね 例 え ば 抵 抗 勢 力 が い た 時 に そ こ と ど う 向 き 合 う か と か い ろ ん な 場 面 あ る と 思 う ん で す け ど そ の 時 に 重 要 な の で そ の 方 の 表 現 で 言 う ラ グ ビ ー だ と 言 う な る ほ ど 何 を 言 う か と い う と ラ グ ビ ー と い う の は 後 ろ に パ ス す る じ ゃ な い で す か 別 に 前 に 前 に 前 に 前 に 行 く て 考 え な く て も 後 ろ に パ ス し て

00:09:57: で

00:09:58: ま た 走

00:09:58: る

00:09:59: 後 ろ に パ ス し て ま た 走 る 結 局 最 後 た ど り 着 け ば い い つ ま り 常 に な ん か こ う レ ン セ ン 練 習 常 に 前 に 前 に パ ン チ で 倒 し ま く て 前 に 進 ん で ゴ ー ル に た ど り 着 く で 発 想 し た ら う ま く い か な い と 。 受 け 入 れ る と こ ろ は 受 け 入 れ る 。 負 け た ふ り を す る と こ ろ は 負 け た ふ り を す る 。 か も し れ な い け ど 、 結 果 と し て は 進 ん で い る 。 す な わ ち 、 こ れ は ラ グ ビ ー な ん で す よ 。 で 、 押 し ち ゃ つ た ん で す ね 。 フ ァ イ ピ ン グ ポ ー ズ の 取 り 替 え た て 、 な ん か 色 々 あ る な と 。 必 ず し に も 別 に ボ ク シ ン グ だ け で は な い な と 。 い う の が 私 は す ご く 感 じ た ん で す よ 。 な る ほ ど 。 結 果 勝 て ば そ の た め に は 負 け る と こ ろ は 負 け る 譲 る と こ ろ は 譲 る で も こ こ ぞ と い う と こ ろ は か け 抜 け る こ の や は り こ う 出 し 引 き 押 し 引 き ち ょ と わ か り ま せ ん け ど そ の ゲ ー ム プ ラ ン を ど う 持 て い く の か と い う と こ ろ が リ ー ダ ー の 重 要 な 役 割 も し く は 変 革 三 房 の 重 要 な 役 割 だ な ぁ と い う の を こ れ は 最 近 聞 い た 変 革 リ ー ダ ー の 言 葉 の 中 で 野 本 さ ん の フ ァ イ キ ン

00:11:14: グ ポ ー ズ

00:11:15: の 話 か ら ま た 改 め て 思 い ま す な

00:11:18: る ほ ど 深 い あ り が と う ご ざ い ま す 野 本 さ ん な ん か あ り ま す

00:11:23: か 今 の あ れ で す ね 僕 も ま た 別 の 変 革 リ ー ダ ー か ら 進 む も 地 獄 引 く も 地 獄 な ら 前 に 進 ん で 倒 れ ろ

00:11:37: 結 局 前 に 進 む と

00:11:39: 言 わ れ た こ と を 今 の 話 を 聞 い た 思 い 出 し ま し た が そ れ じ ゃ な く て で す ね 言 葉 と 言 わ れ て い る の に 言 葉 じ ゃ な い こ と を 言 う と 申 し 訳 な い で す け ど 僕 が ず ー と お 使 い し て い た そ の 一 番 最 初 の 会 社 で 松 下 伝 校 の も う 亡 く な ら れ た 畑 中 公 一 社 長 の 言 葉 じ ゃ な く て 好 き な 言 葉 な ん で す ね 発 せ ら れ て な い で す け ど 好 き な 言 葉 と い う の を 公 表 を 社 内 で は さ れ て ま し た ブ ロ グ を 書 い て ら し い だ た タ イ ピ ン グ す る の は 僕 だ た ん で す よ プ ロ フ イ ル の と こ ろ に 好 き な

00:12:13: 言 葉 で 書 い て

00:12:14: る ジ ョ ー つ い こ と 漢 字 一 字 な ん で す よ イ カ ル つ い の て 女 ま た 心 だ と 思 う ん で す け ど す い ま せ ん 音 勢 な ん て む つ か し い と 思 う ん で す よ こ の ま た の 右 上 の ま た つ い と こ ろ が く ち つ い と な え る

00:12:34: ん で す

00:12:35: ね 女 く ち 心 の 女 こ れ て ど う い う 意 味 な の と い う の を 今 僕 調 べ て 目 の 前 に あ る で 読 む と 思 い や る 相 手 の 心 情 を 欲 し 上 が り 心 を く ば

00:12:47: る 許 す

00:12:49: 多 め に 見 る 無 闇 に と ぶ が め る こ と な ん か 看 待 に 扱 う T O B で 、 松 下 電 機 町 の お じ い ち パ ー セ ン ト が 完 全 拘 害 者 か だ と か 、 松 下 電 機 を パ ナ ソ ニ ッ ク 電 光 に す る と か 、 ナ シ ョ ナ ル テ ブ ラ ン ド を な く し て パ ナ ソ ニ ッ ク に す る と か 、 い ろ ん な や は り 自 分 で 決 め た か ど う か は 別 と し て 、 変 革 を リ ー ド し て き た 時 台 の 社 長 が こ の 女 と い う 言 葉 を 自 分 の 好 き な 言 葉 と し て あ り ら れ て い る と い う こ と 自 体 が そ の 時 は 僕 も ま あ 三 十 前 後 で 若 く あ た ん で な ん で バ シ ッ と バ シ ッ と や ら な い な み た い な の と か 思 て た 時 期 は あ た ん で す よ 本 当 に 今 考 え た ら 失 礼 だ な で も な ん か こ う

00:13:38: ず ー

00:13:39: と な ぜ こ の 言 葉 が こ の 社 長 畑 社 長 は か か り て ら し ち ゃ る の か な と い う の が 自 分 が 経 営 者 に な り て い ろ ん な こ と を す る 立 場 に あ て 改 め て 分 か り ま し た ね

00:13:55: も う

00:13:56: 本 当 に 残 念 な の は ね 退 任 さ れ た 何 年 後 か に ま あ な く 習 ら れ ち ゃ せ て こ こ は も う な ん か こ う そ の 時 海 外 に ち ょ う ど 長 期 出 て た よ お 葬 式 に も 行 け な か た ん で す け ど な ん で こ の ジ ョ ッ て 言 葉 な ん す か つ て 聞 き た か た な あ と 思 せ す い ま せ ん 、 し ん み り し ち ゃ た ん で す け ど 、 で も 、 や は り 変 革 は こ の ハ ー ド ス タ イ ル モ ー ド だ け じ ゃ な く て 、 な ん か こ う い う 許 す 心 と い う と こ ろ も 合 わ せ 持 て い か な い と 、 や は り 変 革 は 人 な り な ん て 、 や は り 動 か な か た ん だ ろ う な 、 て い う の を 聞 け て な い で す け ど 、 な ん か 、 ま な ん だ な 、 て 改 め

00:14:41: て 思 い ま す 。 な る ほ ど 、 ま た 全 然 違 う 。 フ ァ イ テ イ ン グ フ ォ ー ズ は ま た 全 然 違 う と こ ろ の お 話 し て い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま す 。 た む ら さ ん 、 な ん か あ り ま す

00:14:51: か ?

00:14:51: 順 番 に

00:14:52: 大 切 に な り ま

00:14:53: す ね 。 か け 合 い 大 切 。

00:14:56: ま た 思 い 出 す と 、 こ れ も 名 刑 医 者 の 方 が お し ち ゃ て た 言 葉 で 印 象 に 怒 ら れ て い る も の で す け れ ど も 、 こ の サ ル タ ン ト も 、 あ る い は 刑 疫 企 画 部 門 の 方 々 と か も 、 組 織 論 は 結 構 好 き な ん で す よ ね 。 組 織 を ど う ?

00:15:12: 作 る べ き か 、 例 え ば 事 業 無 性 が と か 、 あ る い は 機 能 部 門 性 に す る べ き か 、 あ る い は 組 織 も ど の く ら い の 大 き さ に 設 計 す る の が い い の か と か 。

00:15:25: 経 営 の 大 ゴ ミ み た い な 感 じ が し ま す

00:15:27: が 、 あ る 意 味 組 織 を 維 持 る 、 変 え る と い う の は ま さ に 経 営 リ ー ダ ー の 先 輩 特 許 み た い な も の で 、 他 の 人 に は な か な か し づ ら い 。 で 、 そ こ を に 対 し て ア ド バ イ ス を す る 経 験 企 画 部 門 と し て も 、 あ る 意 味 す ご く や り が い も 感 じ ら れ る 、 も し く は 経 営 の 中 数 に 携 わ る と い う 感 覚 を 持 て る 仕 事 の 一 つ だ と 思 う ん で す ね 。 と こ ろ が 、 そ の 会 社 の 経 営 者 の 方 と い う の は 、 あ る 意 味 、 組 織 論 大 嫌 い な ん で す よ 。 大 嫌 い と い う 意 味 は 、 中 小 的 な あ る 一 般 的 な 汎 用 化 さ れ た 組 織 論 な ん て 意 味 が な い と い う こ と を そ の 方 は 押 し ち ゃ て る ん で す ね す な わ ち 組 織 と い う の は 人 が 束 ん で い る

00:16:21: も の で し ょ

00:16:22: う ど う い う 人 が 束 ね る か に よ り そ の 下 に ど う い う 組 織 を ぶ ら 下 げ る べ き か は 変 わ る の で あ る ん で す す な わ ち 組 織 は こ う あ る べ き だ と い う 議 論 が そ も そ も 存 在 す る こ と 自 体 が お か し い 。 な る ほ ど 。 誰 が リ ー ダ ー か に よ り 、 す べ て は 変 わ る 。 だ か ら 、 組 織 論 の 話 を 持 て い く こ と は タ ブ

00:16:48: ー な ん で す 。

00:16:51: そ ん な こ と よ り も 、 誰 が リ ー ド す る の ?

00:16:53: 誰 が リ ー ダ ー な

00:16:55: の ?

00:16:55: だ い

00:16:56: た ら こ ん な 組 織 に す る べ き だ 。 こ の ぐ ら い の 大 き さ に す る べ き だ 。 例 え ば 、 P L を 持 つ 組 織 で あ れ ば 。 十 億 円 を マ ネ ジ メ ン ト す る 組 織 に す る の か 、 百 億 円 の マ ネ ジ メ ン ト を す る 組 織 に す る の か 、 一 千 億 ま で 任 せ る の か は 、 リ ー ダ ー の キ ァ パ シ テ イ 次 第 で す よ ね 。 能 力 次 第 で す よ ね 。 例 え ば 、 一 兆 円 の 企 業 だ か ら 、 十 億 円 の 組 織 を 作 る と 成 功 で き て し

00:17:24: ま う 。

00:17:25: そ ん な の と 、 現 実 的 じ ゃ な い ん じ ゃ な い か 。 普 通 は 考 え る わ け で す け ど 。 極 端 言 え ば で す よ 。 十 億 円 の マ ネ ジ メ ン ト を す る 人 間 が し か い な い ん で あ れ ば 、 先 頃 作 る し か な い で し ょ 。 だ と 、 百 億 円 の マ ネ ジ メ ン ト が で き な い 人 に 百 億 円 の 組 織 を ぶ ら 下 げ た と 、 う ま く い か な い だ け で し ょ 。 そ う い う 考 え 方 な ん で す よ 。 な の で 、 全 て は 人 と 組 織 を セ ッ ト で あ る 。 具 体 的 な 人 の 固 有 名 し 、 リ ー ダ ー の 固 有 名 し な し に 組 織 論 を 議 論 す る こ と 自 体 が そ も そ も 無 駄 で あ る と い う こ と を お し ち ゃ い て い て こ れ も や は り 徹 底 的 に 物 事 具 体 的 に 考 え る と

00:18:09: い う

00:18:09: こ と の す ご く い い 事 例 だ な ぁ と そ の 時 思 い だ し 変 革 で 結 果 が 全 て で あ り そ の 結 果 に 対 し て 責 任 を 持 つ 人 が 誰 な の か そ の 方 そ の 人 が 今 の 能 力 プ ラ ス ち ょ と ス ト レ ッ チ で で き る こ と が 何 な の か と い う こ と を つ ぶ さ に 見 て 適 材 適 所 に 配 置 し て い く と い う こ と が 経 営 リ ー ダ ー の す ご く 重 要 な 仕 事 つ ま り リ ー ダ ー の 方 と い う の は 人 を 見 て い る の で あ て 組 織 を 見 て い る わ け じ ゃ な い ん だ な と こ ろ が 一 般 的 に 言 う と こ う い う 名 詞 人 に 左 右 さ れ る 経 営 で 良 く な い と あ く ま で も 仕 組 み 組 織 で 仕 事 を す べ き だ と 言 う わ け で す よ こ れ て 半 分 た だ し く て や は り 半 分 違 う な と 思 う ん で す よ ね や は り そ う い う 仕 組 み 組 織 で 戦 う と い う 話 と で も 誰 が リ ー ド す る の か と い う と て も 個 別 具 体 的 な 話 こ こ が ミ ッ ク ス し て セ ッ ト に な り 始 め て 意 味 が あ る と い う こ と を そ の 時 に す ご く 感 じ ま し た

00:19:21: 凄 い で す ね 凄 い 話 で す ね

00:19:24: そ う で す け ど ね

00:19:26: そ う で す け ど ね 見 れ て る 見 て ら し ち ゃ る も ん な ん で す か そ れ ぞ れ の そ う い う 方 の こ と

00:19:33: あ の 見 て ま す よ 見 て る ん だ よ 見 て い る し そ れ で 成 功 し た ら う ま く い か な か た ら じ ゃ あ 次 何 を チ ェ レ ン ジ す る さ せ な い と い う こ と も そ の 人 個 別 を 見 て 判 断 を し て ま す よ ね な る ほ ど 決 し て 組 織 側 か ら 物 事 を 見 な い 全 て 人 を 通 し て 結 果 を 見 て る と い う こ と が す ご く 徹 底 し て い る 経 営 者 で し た

00:20:00: な る ほ ど で も そ れ は な ん か レ ベ ル 感 違 う と 思 う ん で す が 僕 も そ の 自 分 で C O C O を や り た 時 は 考 え 方 と し て は 似 て る ん で す た だ 唯 一 違 う の は 僕 は ほ ら 仕 組 み 大 好 き な の で 人 に 合 わ せ て 特 に そ ん な に 大 き く な い 会 社 だ と 人 に 合 わ せ て 組 織 を 作 く ち ゃ た あ と 人 に 合 わ せ て 作 く た の を 忘 れ て そ の ま ま 人 が 変 わ じ ゃ て も 同 じ 組 織 の ま ま に な て る と い う ケ ー ス を め ち ゃ く ち ゃ 多 く 見 て き た ん で す ね 自 分 が い た 会 社 い な か た 会 社 を 含 め て と し た と き に こ の 規 模 の こ の 会 社 の あ る べ き 組 織 と い う の を 組 ん だ 上 で 容 赦 な く 権 務 を か け て ま し た 本 当 は こ れ は 三 つ で 分 け て み な き ゃ い け な い が 今 は 逆 で す け ど 一 人 の 人 が 見 た 方 が い い の で A も B も C 権 務 し て も ら う も ち ろ ん そ の 分 を 給 料 が と か ポ ジ シ ョ ン が と か 作 り ま す し 本 社 の こ の 部 と 一 番 大 き い こ の 事 業 部 は 一 緒 に 見 て も ら え た 方 が 絶 対 ス ム ー ズ に 進 む し こ い つ だ た ら で き る か ら み た い な ハ イ ブ リ ッ ド 型 あ る 側 面 か ら 見 た ら 中 途 半 端 に 見 え る か も し れ ま せ ん け ど で も 結 局 誰 が で き ん の と か そ の 人 で 大 丈 夫 な の ?

00:21:25: い う と こ ろ が 抜 き に し て 組 織 論 だ け で 考 え る と 絶 対 に う ま く い か な い と い う の は 一 緒 で あ と は 組 織 の 大 き さ と か に も よ る の か も し れ な い で す け ど ね で も 人 と い う も の の 内 面 を ち ゃ ん と 見 た 上 で な ん か ア サ イ ン を し て い く ア サ イ ン は も う も ち ろ ん で す け ど 組 織 を ど う い う ふ う に 考 え て い く か と い う の は あ の す ご く 今 ね 計 画 を リ ー ド さ れ て い る 人 た ち に は ぜ ひ 持 て い た だ き た い な ん か こ の バ ラ ン ス を と て い た だ き た い 考 え 方 か な と は 思 い ま せ ん

00:21:57: ね や は り 人 な ん で す ね あ り が と う ご ざ い ま す い ろ ん な 話 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 や は り 、 ま ず 経 営 者 の ス サ マ ジ サ と い う の を 買 い ま み た な と い う の と 、 や は り 組 織 は 人 な り み た い な 話 を さ き し て い た だ い た ん で す が 、 や は り 、 結 局 人 、 人 が や る ん だ な と い う の を つ く つ く 感 じ た 言 葉 の 話 に な る と 思 い ま し た 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 。 変 革 三 宝 を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は 、 お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を 待 ち し て い ま す 。 フ ォ ロ ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す レ ビ ュ ー や コ メ ン ト お 待 ち し て お り ま す レ ビ ュ ー の 場 合 は ぜ ひ 欲 し い 後 評 価 を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 質 問 感 想 を さ ま ざ ま な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ ー テ フ ァ イ ド お 聞 き の 方 は エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら ア ッ プ ル ポ ッ ト キ ア ス ト で お 聞 き の 方 は ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ュ ー で き ま す そ し て X で ハ ッ シ ュ タ グ 変 革 賛 防 を つ け て の 番 組 の 感 想 や 質 問 の つ ぶ や き を お 待 ち し て お り ま す 。 番 組 の 感 想 を 個 別 に 送 り い た だ け る 方 や ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 経 営 相 談 に 載 せ て ほ し い と い う 方 は 、 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 託 を お 待 ち し て お り ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す 。 田

00:23:27: 村 聖 一 と

00:23:29: 野 本 修 作 と

00:23:30: 盛 岡 平 で し た