Ep.25 変革リーダーが備えるべきスキル

00:00:02: こ ん に ち は 、 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る 盛 岡 平 で す 。 変 革 三 宝 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル 。 こ の 番 組 で は 、 大 手 事 業 会 社 の 経 営 経 験 を 持 ち な が ら 、 現 在 経 営 婚 サ ル タ ン ト を さ れ て い る ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 、 変 革 を リ ー ド し て き た 当 事 者 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 、 企 業 変 革 の リ ア ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 。 と 大 勢 で す ね 本 日 お 送 り し た い ん で す け れ ど も あ の い ろ ん な ス キ ル が き ッ と 必 要 で で す ね 直 近 だ と と い う か こ の 収 録 で よ く 話 し て い る の は な ん か 実 行 力 と か で す ね そ れ は ス キ ル じ ゃ な い の か も し れ な い ん で す け れ ど も 一 体 ど ん な ス キ ル が 変 革 リ ー ダ ー に は 必 要 な ん で し ょ

00:00:48: う か 大 体 こ う い う 話 を す る と で す ね よ く 出 て く る の が ク リ テ カ ル シ ン キ ン グ と か あ と は ア カ ウ ン テ イ ン グ と か フ ァ イ ナ ン ス の 知 識

00:00:59: と か

00:01:00: そ う い う 、 こ う 、 ち ま た で 本 屋 さ ん に 行 た ら と か ビ ジ ネ ス ス ク ー ル に 行 た ら 、 こ う 、 得 ら れ る ポ ー タ ブ ル ス キ ル 的 な も の が 結 構 言 わ れ る こ と が 多 い ん で す ね 。 で も 、 ま あ 、 そ れ て 別 に 、 な か た ら 、 そ の 、 習 い に 行 た り 、 学 ん だ り で 、 そ の ポ ー タ ブ ル ス キ ル と 言 う よ う に 、 ま あ 、 身 に つ け ら れ る も の な ん で す よ 。 だ か ら 、 そ れ て ど ち ら か と い う と 、 読 み 書 き そ ろ ば ん の ベ ー ス の 部 分 で あ つ て そ れ が あ る か ら あ つ て 変 革 リ ー ダ ー に な ん か な れ る も ん じ ゃ な い つ て 僕 ら は 思 つ て い ま す と

00:01:34: じ

00:01:34: ゃ あ な ん か ど う い う ス キ ル が な の つ て そ れ 以 外 に 何 が あ る の つ て 一 番 次 に 皆 さ ん が ま あ 変 革 リ ー ダ ー て 聞 い て 思 い 浮 か ぶ の

00:01:44: は

00:01:45: 発 信 力

00:01:45: み た い な 発 信

00:01:46: 力 で す か な ん か す ご い 演 説 し て 変 革 リ ー ダ ー み た い な こ う や る ん だ ー み た い な 劇 場 型 み た い な こ と ま あ そ れ も そ れ で

00:02:01: 重

00:02:01: 要 な ん で す け ど

00:02:02: プ レ ゼ ン 上 手

00:02:03: み た い な プ レ ゼ ン 上 手 と 今 の ワ ー ド も 今 一 つ こ う プ レ ゼ ン し か 上 手 じ ゃ な い 人 も

00:02:12: い ま す 今 い ら し 合 い ま す よ

00:02:13: ね そ う そ の 発 信 力 と か プ レ ゼ ン 力 み た い な こ と を 瀕 い て い く と 逆 に 言 う と 変 革 を 導 け な い 人 に ま あ な と し ま う や は り 聞 い て る 人 は ど う 思 い ま す か ?

00:02:29: と い う よ う な プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン で や は り ち ま た に は 少 な か ら ず あ て 言 い た い こ と だ け 満 載

00:02:36: と か こ れ

00:02:39: 言 い た い こ れ 言 わ な き ゃ み た い な 全 部 主 語 が 私 み た い な と こ ろ に な る と こ ろ が す ご く 多 い な と で も 変 革 ほ ん と に 自 分 以 外 の 人 た ち に 変 わ ら な い と い け な い 自 分 も で す け ど で 動 き を 変 え て 今 ま で 通 用 し な か た こ と を 通 用 す る よ う に 変 え て い か な き ゃ い け な い と し た と き に や は り 相 手 に 伝 え な き ゃ い け な い そ の 相 手 が 何 を 考 え て い る か と か 相 手 が 無 意 識 化 の 中 で こ う ど う い う 風 な イ ン プ ッ ト を す る と ど う い う 風 な ア ウ ト プ ッ ト に な る の か み た い な の を ち ゃ ん と 分 か る 上 で 発 信 し て い か な き ゃ い け な い と 思 う ん で そ の 時 に 何 が 必 要 か と い う と 例 え ば 観 察 力 と か よ く 僕 四 次 元 の フ ァ ク ト ハ ー ク で こ の 一 練 の と こ ろ で も 何 回 も 言 う て る と 思 う ん で す け ど や は り な ん で こ う い う メ カ ニ ズ ム に な る の と か こ の 背 景 に は ど う い じ ゃ こ と が 隠 れ て る ん だ ろ う み た い な こ う い う 観 察 力 で あ る と か あ と は こ れ も 前 に 一 度 お 伝 え し ま し た け ど

00:03:48: 対

00:03:49: 話 力 と か 形 調 力 み た い な ち ゃ ん と 人 の 話 を 聞 く 人 の 意 見 を 耳 を 傾 け る こ う い う 観 察 力 と か 形 調 力 と い う の を 持 た う え で の 発 信 力 み た い な こ こ は 多 分 セ ッ ト だ と 思 う ん で す よ ね 別 に こ れ の 三 つ が 答 え だ と 言 う わ け じ ゃ な く て こ こ か ら は 多 分 変 革 に 必 要 な ○ ○ 力 大 切 り み た い な 感 じ に な る と 思 う ん で す け ど 第 一 斉 と し て は 僕 は そ う い う 力 が 必 要 な ん だ ス キ ル 感 が 必 要 な ん だ と 思 う ん で す が こ こ で タ ー ン を 田 村 さ ん の 方 に 変 え て い き ま す け ど

00:04:30: な ん か も う 今 三 つ ぐ ら い 言 わ れ ち ゃ う 気 が

00:04:33: す み ま せ ん 大 切 り な ど に 三 つ い ち ゃ い ま

00:04:35: し た か ぶ ち ゃ う と こ ろ も あ る と 思 う ん で す け ど な ん か 私 自 分 の 過 去 と か を 振 り 返 え た 時 に よ く こ う 縦 板 に 水 み た い な プ レ ゼ ン ト か 説 明 と か こ れ は ま あ 例 え ば コ ン サ ル タ ン ト と し て ク ラ イ ア ン ト に 対 す る 時 も そ う だ し 経 営 者 系 メ ン バ ー と し て 社 員 に 対 す る 時 も そ う な ん で す け ど こ う 流 れ る よ う に ま あ カ ッ コ よ く 言 う と フ ァ ク ト と ロ ジ ッ ク 論 理 に 基 づ い て こ う で こ う だ か ら こ う で し た が て こ れ と こ れ を 駆 け 合 わ せ る と こ う な る か ら だ か ら コ ス メ キ だ で

00:05:12: こ う 流

00:05:12: れ る よ う に プ レ ゼ ン を す る も う 議 論 の 余 地 な し こ う い う こ と を こ う カ ッ コ い い と 思 み た 時 期 が 私 自 身 も あ る 気 が す る ん で す よ ね 理 論 生 前 と 説 明 で き る と 人 は こ う あ な る ほ ど も う そ う で す か オ ッ シ ュ ア ル ト ー ル で す ご め ん な さ い や り ま す え な ん じ ゃ な い か と ま あ な る わ け な い つ い う 話 で 私 い ろ ん な 経 営 者 の 方 と か あ る い は も ち ろ ん コ ン サ ル タ ン と 参 謀 の 方 と か こ う 先 輩 い ろ い ろ 見 て き て 刺 さ る 人 へ 全 然 そ う じ ゃ な い な と む し ろ こ う 同 じ こ と を ひ た す ら 繰 り 返 す あ る い は ひ た す ら ま ず じ と 聞 く あ る い は す ご く 僕 突 に 語 る か か こ い い プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル か こ い い 経 営 者 の 真 逆 に い る 人 の 方 が よ ほ ど 刺 さ る し 聞 い た 人 は 動 く し て か ま あ そ の 前 に 心 を 打 た れ る ん で す よ ね な の で や は り こ う ま ず 我 々 反 省 し な い と い け な い な と 思 う の は こ う よ く ち ま た 世 の 中 で 言 う よ う な ロ ン リ ー 思 考 と か な ん か ピ ラ ミ ッ ド 構 造 で 話 そ う と か 恋 の て も ち ろ ん 基 本 的 な 知 識 と し て は 必 要 だ と 思 う ん で す け ど で も そ れ て な ん か 自 分 の 頭 の 中 を 整 理 す る と か 自 分 の 言 い た い こ と を 構 造 化 す る た め に は す ご く 重 要 だ と 思 う ん で す け ど そ れ で 人 が 説 得 さ れ る か 心 が 動 く か ま た 別 問 題 だ よ な な ん か ま ず そ こ ち ゃ ん と 分 け な い と 若 い う ち て 私 も そ う だ つ か ね ロ ン パ

00:07:03: ス

00:07:04: 会 館 と か ロ ン パ で き る と わ な ん か 俺 頭 に こ れ で

00:07:07: も あ れ で す よ あ の 頭 の い い 人 の 悪 い と こ ろ で し

00:07:10: ょ そ う で す ロ ン パ で き る と あ 勝 た み た い な 全 然 勝 て な く て 負 け て る わ け で す よ な ん か そ こ に ま ず 気 づ く こ と て す ご く 重 要 で ま あ そ の た め に こ う い ろ ん な 人 と 対 応 し い ろ ん な 人 の こ の 話 し 方 話 す 順 番 論 理 の 組 み 立 て 方 ど れ が こ う 自 分 に 刺 さ る 刺 さ ら な い 人 に 刺 さ て い る か と い う の を し こ し こ し か り と 見 て い く こ と を 積 み 重 ね な い と 実 は こ の 変 革 リ ー ダ ー と し て の 基 本 的 な 伝 え る 力 て 見 に つ か な い よ な 私 ど う で し ょ う ね な ん か 四 十 す ぎ て か ら 本 質 的 に は 四 十 三 十 く ら い か ら な ん か よ う や く そ れ が ス コ ー チ ず つ 本 当 の 意 味 で 感 じ ら れ た 気 が す る ん で す よ な ん か ね 私 若 い 時 と か そ の 三 十 歳 ぐ ら い の 時 偉 そ う に こ う リ ュ ー チ ョ ー に め

00:08:09: ち ゃ ロ ン パ し て そ う

00:08:10: す ん な た て い た に 水 の ご と く こ う 大 企 業 の 役 員 の 方 に 向 か て 話 す わ け で す よ 本 人 気 持 ち い い ん で す け ど 上 司 が こ れ も う ち ょ と 待 て と 少 し 黙 れ と こ れ な ん か 言 う こ う だ ら だ ら と よ く わ か ん な い こ と 言 う て ま す け ど 要 す る ん で す ね と か で 斎 切 ら れ ち ゃ う て す ご い 恥 ず か し い 思 い し た こ と な ん で す け ど や は り そ こ に ま ず 気 づ く こ と は す ご く 重 要 だ な と い う の を ま ず 全 然 大 切 に な ら な く て も い い ん で す け ど な ん か こ う 野 本 さ ん の 話 を 聞 い て 振 り 返 る と そ れ を そ う 思 う し な ん か 観 察 力 と か 発 信 力 と か 言 う の で 私 な り に 言 い 返 る と す ご く そ れ を 感 じ ま す

00:08:50: 私 も ち ょ と だ け 質

00:08:51: 問 し て い い で

00:08:52: す か こ れ な ん で 気 づ い た ん で す か そ の そ れ ロ ン パ ス し て て 俺 気 持 ち い い な と か す ご い こ の プ レ ゼ ン 完 璧 だ ろ う み た い な こ と を き と は あ る じ ゃ な い で す か そ れ さ き 四 十 三 く ら い で そ れ に 気 づ か れ た つ て を 押 し ち ゃ つ た じ ゃ な い で す

00:09:05: か そ れ

00:09:05: な ど き か け と い う か こ れ は ね き か け は も う 明 確 で も し か し た ら コ ン サ

00:09:08: ル 担 当 だ け を ず ー ず ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー つ ー � 気 づ け な か た か も し れ な い も ち ろ ん 上 司 に 注 意 さ れ て 気 づ く と い う の あ る と 思 う ん で す け ど 本 当 の 自 分 ご と と し て 気 づ け た の は 実 際 に 事 業 の 当 事 者 側 に 行 い た 時 に 本 当 に い ろ ん な 関 係 者 そ れ は 別 に 社 内 外 だ け じ ゃ な く 社 内 だ つ て 賛 成 派 も い れ ば 反 対 ハ ム い る し そ の 会 社 に も う 長 年 貢 献 な さ て き た 方 も い れ ば 新 し く 入 社 し て き た 方 々 も い る し 技 術 の 方 も 営 業 の 方 も も の づ く る の 方 も い て い ろ ん な 人 が い ろ ん な 立 場 や 経 験 か ら 自 分 の 経 験 を 照 ら し て で 人 の 話 で 聞 く ん で す ね す ぐ 私 が 伝 え た い こ と が 何 か と い う こ と よ り

00:09:58: も

00:09:58: そ れ を ど う い う 立 場 で ど う 切 り 取 り 取 ら れ て い る の か と い う こ と を 気 に し て 話 さ な い と 伝 わ る べ き こ と を 全 く 伝 わ ら な い な と い う こ と を 例 え ば 質 疑 応 答 と か す る じ ゃ な い で す か 気 持 ち の 中 で は で す よ ま あ そ こ ま で 覚 え て な い で す け ど こ こ ま で ち ゃ ん と 説 明 を し た ら き と 伝 わ る ん じ ゃ な い か 論 理 的 に 理 会 し て く れ て る ん じ ゃ な い か 思 い た く な る わ け で す は い で も 全 然 想 像 し て な い 方 学 か ら 切 り く ち か ら 質 問 が 来 た り 批 判 が 来 た り す る ん で す よ ね そ う す る と 全 然 違 う ん だ な と 受 け 止 め 方 て 本 当 に 住 人 と 色 だ し そ れ こ そ バ ッ ク グ ラ ウ ン ド 経 験 に よ て も ま た 受 け 止 め 方 て 違 く て そ れ を す ご く 話 す 側 が 気 に し な い と 全 く 伝 わ ら な い な と い う こ と を 僕 は 四 十 過 ぎ て か ら 実 感 し ま し た ね 実 感 で す ね 頭 で は 上 が る ん で す よ プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン は 聞 き 手 の 立 場 に 立 て て 言 う か ら や ら そ う に だ と 僕 だ と そ れ と 社 員 研 修 と か し て た わ け で す よ だ け ど 実 際 自 分 で や る と 全 然 違 う な と 全 く 伝 わ ん な い な と か そ う 言 わ れ ち ゃ う ん だ と か と い う こ と を も う 工 房 か ら 向 け る わ け で す よ

00:11:23: そ

00:11:24: う す る と さ す が に こ ん な 僕 で も ね 凹 む わ け で す よ

00:11:29: そ れ

00:11:30: で 初 め て 人 て 反 省 し て か あ る ん で す よ ね そ の そ の 四 十 三 死 事 業 会 社 合 社 側 の 当 事 者 に な る と は じ め て 実 感 し ま し た い や

00:11:38: こ れ で も い い ス キ ル の 話 だ と 思 い ま し た 私 は 今 の

00:11:42: だ か ら 桃 さ ん な ん か は あ る 意 味 も と も と 事 業 会 社 に い ら し た ん だ し だ か ら そ れ に 若 い 頃 か ら 気 づ い て ポ ン サ ル 業 界 に 来 て ま た 事 業 会 社 が に 敬 人 と し て て 言 う の で ま あ す ご い こ う い い 意 気 気 を し て い る の で こ う 螺 旋 状 に そ れ が こ う 積 み 上 が る と 思 う ん で す け ど 服 の 場 合 そ の 螺 旋 が な か ん て い き な り か べ こ う い き な り こ の ボ ウ タ カ ト ビ み た い に な ち ゃ つ て な の で す ご い 気 づ か さ れ ま し

00:12:09: た な る ほ ど そ れ で も い い で す ね い い 気 づ き さ れ て さ す が で す

00:12:13: 僕 は あ れ で す ね そ う だ と 逆 に 言 う と 最 初 に 大 き な 会 社 に 入 り た の で 戦 人 か ら 学 ぶ と い う の を 結 構 し て き て そ う い じ ゃ な か で や は り 尊 敬 す る と い う か こ の 人 は 変 革 リ ー ダ ー だ な と 思 ぴ た 人 が 行 ぴ た こ と は 直 接 的 に は な い ん で す け ど ね 演 技 力

00:12:37: 演 技 力

00:12:38: 演 技 と い う と な ん か ね や な 感 じ に 聞 こ え ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど す ご く 印 象 的 な 言 葉 が あ が て 俺 が そ の 頭 を 下 げ て 物 事 が 前 に 進 む の で あ れ ば 何 百 回 で も 頭 を 下 げ る し 土 日 座 を す る

00:12:54: つ て

00:12:56: 情 情 企 業 の 役 員 張 つ て る 経 営 企 画 担 当 役 員 が そ れ を 高 々 三 十 前 五 ぐ ら い の 僕 に 普 通 に 言 う わ け で す 結 構 そ れ は 衝 撃 で そ れ ま で な ん か ち ょ と そ の 方 の こ と を 違 う 目 線 で 見 て た ん で す け ど 本 当 に な し え た い も の が あ つ て あ あ い う ふ う な 振 る 舞 い を さ れ て た ん だ み た い な こ と を す ご く 気 づ い て か ら 僕 も な ん か 悪 い と 思 み な い の に こ う 頭 下 げ て 下 だ し て る こ と は し な い で す よ さ す が に し な い で す け ど で も あ ん ま り そ の な ん か こ こ は 誤 る べ き で は な い み た い な 絶 対 俺 は 頭 な ん て 下 げ な い み た い な 感 じ に な じ ゃ う 人 も や は り い る じ ゃ な い で す か で も 本 当 に 最 終 的 に ね な し り た い こ と が あ る ん で あ れ ば そ う い う こ と も 知 る し ち ょ と 違 う 演 技 力 で 言 う と や は り 前 な ん か こ う 組 織 を ね 引 ぱ て い く リ ー ダ ー シ ッ プ み た い な 話 も あ た か も し れ ま せ ん が 引 ぱ て い く 型 の リ ー ダ ー シ ッ プ が 合 う 組 織 と や は り こ う サ ポ ー テ イ ブ に 安 心 感 を 与 え て 君 ら 好 き に し た 前 と い う リ ー ダ ー シ ッ プ

00:14:04: も あ る

00:14:06: と そ れ も メ ッ セ ー ジ の 伝 え 方 と か 芸 風 を 変 え て い か な き ゃ い け な く て 僕 の 場 合 い ろ ん な 授 業 の ト ッ プ を 行 わ れ て き た の で な ん か そ れ は そ の 時 々 に 応 じ て ベ ー ス の 芸 風 は 持 ち つ つ も こ の 組 織 は こ う や つ て こ の タ イ ミ ン グ だ こ う や つ て た 方 が い い な と か こ う い う タ イ ミ ン グ だ つ た ら あ え て ち ょ と い つ も と は 芸 風 変 え て こ う い う 演 技 し た 方 が い い な と い う よ う な の を 演 じ て き た の で そ れ は 逆 に 戦 人 か ら 学 ん で な い ん で す け ど 演 技 力 と い う 力 も 変 革 リ ー ダ ー に は 必 要 な ス キ ル だ な と 思 い ま し た ね 確 か

00:14:42: に 実 行 し た い 何 か が あ る と き は 自 分

00:14:45: の プ ラ イ ド と か

00:14:47: プ ラ イ ド で す

00:14:47: ね 確 か

00:14:48: に プ ラ イ ド か あ り が と う ご ざ い

00:14:50: ま す な る ほ ど ね ま ら な い プ ラ イ ド

00:14:52: が

00:14:53: 気 に な ら な く な る と 人 か ら 向 け る 気 が そ う で す け ど 意 外 と そ れ て こ う む ず か し い じ ゃ な い で す か 特 に 若 い う ち か ら 例 え ば コ ン サ ル の よ う な プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル フ ァ ー ム に 入 り た り す る と な ん か ね 気 づ く 機 会 て あ ん ま り な い と 思 う ん で す よ ね 周 り も 共 通 言 語 で 話 せ る 人 ば か り だ し 逆 に 共 通 言 語 で 話 せ な い と こ う ち ょ と 気 持 ち 悪 い み た い な そ う い う 場 で 育 つ と い や 共 通 言 語 な ん か な い て い う と こ ろ に 放 り 込 ま れ た 時 に 実 は 自 分 の 方 が お か し い と い う こ と に 初 め て 気 づ か さ れ る わ け で す よ な の で そ の 時 に 初 め て つ ま ら な い プ ラ イ ド と か も 気 に な ら な く な る し 逆 に 私 が こ う 官 民 フ ァ ン ド に い た 時 に 一 緒 に 仕 事 を し て い た 人 で 彼 は 年 も 私 よ り 少 し 若 く て で 会 計 師 米 国 公 認 会 計 師 か な ん か の 資 格 を 持 て る 人 な ん で す け ど す ご く こ う 人 間 に な る 人 で い ろ ん な 人 に 寄 り 添 つ て い ろ ん な 味 方 い ろ ん な も の を 全 部 こ う 取 り 入 れ て そ れ ぞ れ に 対 し て き ち ん と 丁 寧 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る で い つ も 笑 つ て ん で す よ だ け ど 結 果 す べ て が な ん か う ま く い く 人 な ん で す よ あ の 実 際 に そ の 変 革 の 現 場 に お い て 人 も つ い て く る し 実 際 に 行 績 も 良 く な る と そ の 人 が 私 の い た そ の 官 民 フ ァ ン ド も 私 も も う 転 職 を し て て 彼 も 転 職 し て ま た 別 の と こ ろ に 行 き て で ま た 同 じ よ う に い ろ ん な 会 社 で 変 革 を リ ー ド す る よ う な 役 割 を 彼 は や て た ん で す ね そ し た ら そ の 彼 の 上 司 と い う か 投 資 家 と し て 関 わ ら れ て い る 上 司 と い う か ね の 人 が そ の 彼 の こ と を 表 し て 彼 は 何 が 優 秀 な の か 何 が す ご い の か よ く わ か ん な い ん だ け ど 必 ず う ま く い く ん だ よ ね て 言 う ん で す よ こ れ が す ご い 大 事 な ん だ な と な ん か や は り こ う 頭 で 考 え て 論 理 で ス ト ー リ ー で 相 手 を ね じ 伏 せ る と か じ ゃ な く て 普 段 は 何 か に こ に こ と い ろ ん な 人 の 話 を 聞 き な が ら い ろ ん な 人 の 立 場 を 理 会 し て ま さ に ノ モ さ ん の お し ゃ れ よ う な 観 察 を し て い る で こ こ ぞ と い う 時 に

00:17:24: ス パ ッ

00:17:24: と そ の ノ モ さ ん 流 入 と 最 終 的 に な し 得 た い と こ ろ だ け は 負 け ず に な の で 前 ノ モ さ ん と 話 し た ん で す け ど 石 川 御 衛 門 店 石

00:17:38: 川 御 衛 門 は い

00:17:39: あ の ル パ ン 酸 酸 に 出

00:17:40: て く る 東 促 で し た が そ こ に ス ペ ン 酸 酸 の 方 が 違

00:17:43: い ま し た け ど 石 川 御

00:17:44: 衛 門 で す よ ね 残 鉄 券 な ん だ け ど な ん で す

00:17:46: か そ う そ う そ う 普 段 は も の 静 か で 静

00:17:49: か で す

00:17:49: ね 一 緒 じ ー ッ と 聞 い て い て こ こ ぞ と い う 特 に ス パ ッ と 一 線 そ れ で お し ま い み た い な 確 か に こ れ が 大 事 で あ の 期 間 従 覧 車 し ち ゃ ダ メ で す よ ね も う 聞 き 目 な く な ち ゃ う ん だ よ 。 事 件

00:18:02: は ダ メ

00:18:02: で す 。 事 件 も ラ ン シ ョ ン は し て な い か も し れ な い か と 。 な の で 、 そ れ を や は り 意 識 し な い と 常 に 、 ロ ン パ ・ ロ ン パ は 全 く 刺 さ ら な い な と 。 な る ほ ど 。

00:18:18: で も 、 さ き 言 い た 、 俺 が 何 度 で も 頭 下 げ て や る よ う の 役 員 さ ん て 、 会 議 の 時 と か で も ず ー と 黙 る ん で す よ 。 い や 、 二 回 寄 て ま す よ 、 と い う 話 。 そ の 、 残 鉄 弦 タ イ プ だ と 今 の 話 を 聞 い て て 思 う ん で て 。 ず ー と 黙 れ て て 、 し か も 絶 対 、 な ん か 、 会 議 室 の 端 子 に 座 り 、 み ん な が 見 え る 場 所 に い る ん で す ね 。 で 、 あ 、 あ 、 て 言 い な が ら 、 こ う 、 ペ ン を ず ー と 、 な ん か 書 き な が ら 、 み き ん を 振 り て も 、 い や 、 今 は 映 え か ら 、 て 言 わ な い わ け で す よ 。 で 、 も う 、 こ ざ て 言 う と き に 、 く ち を 開 い て 、

00:19:00: で

00:19:01: 差 し 込 ん で 議 論 を 前 に 進 め る ん で す よ ね そ の 時 は 分 か ん な く な り ま し た そ の 進 め 方 が い つ も な ん か も う 最 初 か ら 結 論 嫌 い の に て 思 う と 見 て た ん で す ね 二 十 台 後 半 の 野 本 で も う な ん か 今 の 期 間 中 だ た ん す か ね そ ん な に な ん か 切 れ 味 す る と こ は 僕 は な か た は ず な ん で す け ど 当 時 は キ ョ ン キ ョ ン キ ョ ン 言 う て い る わ け で す よ も う そ の そ の 場 の 話 い ち い ち ま あ 若 い な ぁ と か 言 わ れ て 終 わ り ま し た で も や は り 四 十 を 超 え て 自 分 が 事 業 を 持 つ よ う に な り 改 め て そ の ス タ イ ル 何 か の き か り で そ の ス タ イ ル を 行 う と 思 う と う ま く 物 事 が 動 く わ け で す よ ね も ち ろ ん そ の 時 に 観 察 力 と か 傾 調 力 み た い な の を 駆 使 し て る ん だ と 思 う ん で す け ど 静 か に し て お く ん だ け ど ず ば て 切 り 込 む と い う の は 一 つ 斬 鉄 力 な ん て つ け な い で す け ど

00:20:00: 斬 鉄

00:20:00: 力 な ん か そ う い う こ う ポ イ ン ト を 見 据 え て 一 撃 で 切 り 込 む 力 み た い な と こ ろ は 必 要 な ん で し ょ う ね な る ほ ど

00:20:11: 結 構 あ れ で す か そ の ズ バ ッ と 行 く み た い な の は 他 の 経 営 者 の 方 と い わ せ る 変 革 リ ー ダ ー た る 人 た ち て 結 構 や て ら し ち ゃ る も ん で す か 経 験 状

00:20:22: そ う じ ゃ な い で す か 少 な く と も い ろ ん な こ と を 言 い 過 ぎ な い 人 て 頭 の キ ア パ ー あ る ん で ま し て そ れ を 行 動 す る つ な が ら さ ら に そ こ か ら ま た で き る こ と で 限 ら れ て い く わ け で 言 い 過 ぎ て も 実 行 と も な い で す よ ね な の で 人 と や は り ス バ ッ と あ そ れ そ れ そ う い う こ と か で 思 う た そ の た だ 一 つ の こ と を 具 直 に や る と い う 基 本 そ う い う も の だ と 思 う ん で す よ そ ん な だ た で す よ ね 理 論 生 前 と な ん か こ う こ う だ な ん か 三 段 論 法 ど こ ろ か 百 段 論 法 ぐ ら い の も の を ス パ ッ と 理 会 し て で そ の 百 段 論 法 を 実 行 す る と か あ り 得 な い じ ゃ な い で す か そ ん な こ と な の で 結 局 こ れ と い う も の を 見 定 め て ピ シ ッ と 伝 え る つ て い う の が 重 要 だ し で き と そ れ は も し か し た ら 野 本 さ ん に 言 う 演 技 力 の 一 部 で あ る の か も し れ な い で す け ど ね そ れ を ち ゃ ん と 意 識 し て や る ん だ と 思 い ま す

00:21:23: な ん か や は り 最 重 要 な ポ イ ン ト を 見 つ け る と か そ う い う 力 な の か も し れ な い で す よ ね

00:21:28: な の で よ く 我 々 言 う ん で す け ど モ ビ ー ル と い つ て あ る じ ゃ

00:21:33: な い で す か

00:21:34: あ の い ろ ん な も の が く ぶ ら さ が て い る お も ち ゃ と い う か カ ザ リ と い う か お も ち ゃ み た い な も の も あ れ ば そ れ こ そ ア ー ト な カ ザ リ み た い な 天 井 と か か ら つ る す あ れ の 一 個 一 個 の こ の く つ い て い る カ ザ リ 一

00:21:51: 個 一

00:21:51: 個 を 動 か す ん じ ゃ な く て 上 を 動 か す と 全 部 動 く な ん で 中 途 半 端 に 下 か ら 動 か し て い く ん じ ゃ な く て 上 を 見 つ け る ま で だ ま と く

00:22:02: な る ほ ど

00:22:02: で 上 を ピ ッ と 引 ぱ る と 全 部

00:22:04: 動 く と い う

00:22:05: こ れ は ね ガ バ ニ ン グ ソ ー ト と か 言 う よ う で す け ど そ の ネ ッ コ 、 て い う ん で す か ね ま ぁ 天 井 か ら 下 が る ん で ネ ッ コ の 逆 か も し れ な い で す け ど そ れ を や は り こ う 見 つ け よ う と 努 力 を す る こ と が す ご く 重 要 で 一 人 ず つ 一 撃 し て い く み た い な の で は な い ん だ ろ う な

00:22:23: と

00:22:24: 思 い ま す ね な ん か そ こ が す ご く ネ ッ コ の 部 分 を 見 つ け る と い う そ こ ま で は 多 分 観 察 な ん だ と 思 う ん で す よ ね

00:22:32: で そ れ を じ ゃ あ 改 釈 し て こ こ が 重 要 だ と い う と こ ろ を 見 つ け る 力 の 土 台 に な る の が 一 番 最 初 に い ぴ た そ の 論 理 的 思 考 力 で あ る と か カ ウ ン テ イ ン グ と か フ ァ イ ナ ー ス の 知 識 と か 経 営 戦 略 の フ レ ー ム ワ ー ク と か そ う い う と こ ろ な ん で す よ ね な る ほ ど な ん か 観 察 を し た り 形 成 を し た り し て で も そ れ を 自 分 の 中 で 何 が 大 切 だ こ こ が 大 切 だ こ こ は 大 切 じ ゃ な い と い う の を よ り 分 け る た め に は や は り も ち ろ ん あ の 野 生 の 感 で や る ん で す け ど な ん か そ う い う こ と を す る た め の こ の ベ ー ス の 力 が そ の な ん ち ゃ ら だ か ら そ こ だ け で も 変 え ら れ な く て そ の 上 に ま あ 何 力 か と い う の は 明 確 に 今 日 ね い ろ ん な の が 出 て き て ま す け ど 観 察 力 度 と か 継 張 力 と か 発 信 力 と か 演 技 力 伝 え 切 れ て な い ダ ン ド リ ュ ー 力 と か 表 現 力 と か ま あ そ う い う の が 後 々 石 川 五 塩 門 力 と か な ん か そ う い う の の ベ ー ス に あ る と こ ろ が ビ ジ ネ ス ス キ ル ポ ー タ ブ ル ス キ ル で す ね そ う い う 訳 で 見 て い た だ い て だ か ら な る べ く 早 く 別 に な ん か ね 田 村 さ ん と 僕 が 言 う と ど こ か の ビ ジ ネ ス ク ー ル の 回 し 物 み た い な 感 じ に な り ま す け ど な る

00:23:50: べ く

00:23:51: 少 し ビ ジ ネ ス 経 験 を し て 若 い う ち に そ の 土 台 と な る ス キ

00:23:56: ル を

00:23:57: 得 た 上 で や は り 世 の 中 で そ れ を 使 い な が ら 前 に タ フ ア ー サ イ メ ン ト の 話 も し ま し た け ど タ フ ア ー サ イ メ ン ト と か を 通 じ な が ら あ と は 所 籍 と か で も 学 べ ま す け ど そ の 上 に こ の 変 革 リ ー ダ ー ス キ ル と い う の を 積 み 重 ね て い く と 世 の 中 に あ な た も 変 革 リ ー ダ ー に な る か も し れ な い し 世 の 中 に よ り 多 く の 変 革 リ ー ダ ー が 増 え て い く と い う 話 に な る の か な と

00:24:25: あ り が と う ご ざ い ま す も う 完 璧 に ま と め て い た だ い た ん で 変 革 リ ー ダ ー が 備 え る べ き ス キ ル と い う の は 十 分 伝 わ る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す 本 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た

00:24:34: あ り が と う ご ざ い ま し た

00:24:36: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 賛 防 を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を 待 ち し て い ま す フ ォ ロ ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が い き ま す レ ビ ュ ー や コ メ ン ト を 待 ち し て お り ま す レ ビ ュ ー の 場 合 は ぜ ひ 欲 し い 後 評 価 を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 質 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聞 き の 方 は 、 ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ュ ー で き ま す 。 そ し て X で 、 ハ ッ シ ュ タ グ 、 変 革 賛 防 を つ け て の 番 組 の 感 想 や 質 問 の 粒 焼 き を お 待 ち し て お り ま す 。 番 組 の 感 想 を 個 別 に 送 り 頂 け る 方 や ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 経 営 相 談 に 載 せ て ほ し い と い う 方 は 、 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 託 を 待 ち し て お り ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て い た だ け る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:25:43: 田 村 成 一 と

00:25:44: 野 本 周 作 と 盛

00:25:46: 岡 平 で し た