Ep.32 田村さん、野本さんへの質問会

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 し て い る カ ラ ビ ナ ハ ー ト 株 式 会 社 の 盛 り で す こ の ポ ッ ト キ ア ス ト で は 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル と 題 し て 会 社 経 緯 に お け る 課 題 を あ ぶ り だ し 開 決 し て い く ヒ ン ト を 出 し て い こ う じ ゃ な い か と い う 番 組 で す 普 段 大 企 業 中 心 に 経 済 相 談 助 言 を さ れ て い る ヨ ー ロ ッ パ 最 大 級 の 経 位 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム の ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て コ ン セ ル タ ン ト を さ れ て い る 田 村 さ ん ノ モ ト さ ん を 迎 え し 企 業 経 営 の 面 白 さ や 課 題 そ の 時 ど う し て き た の か ま た ど う す れ ば よ い の か を い ろ い ろ お 話 し し て い く 番 組 で す 本 日 の テ ー マ は こ ち ら 田 村 さ ん ノ モ ト さ ん へ の 質 問 会 リ ス ナ ー の 方 か ら 質 問 い た だ い て い る の で 質 問 に 答 え て 行 く ス タ イ ル で 進 め て い き た い と 思 い ま す よ ろ し く お 願 い し ま す ま ず 最 初 の 質 問 題 で す 林 さ ん か ら 頂 い て お り ま す コ ン サ ル か ら 事 業 会 社 の 意 思 決 定 者 に な る と き 一 番 最 初 に 捨 て た も の と 手 に 入 れ た も の は 何 で し た か と い た だ い て い ま す い か が で し

00:01:10: ょ う か

00:01:11: は い お 願 い し ま す

00:01:13: 捨 t e r も の は パ ワ ー ポ イ ン ト ほ う か な 要 は コ ン サ ル の 時 と い う の は 一 番 重 要 な 部 分 ま あ 要 は 例 え ば パ レ ー ト の 法 則 的 に 言 う と あ の 二 十 八 十 二 八 の 二 の 部 分 八 の 方 向 性 を 定 め る た め に 重 要 な 二 の 部 分 こ こ を あ の a 四 の パ ワ ー ポ イ ン ト に こ う 書 い て で そ れ を 経 営 層 に 伝 え る で い う 仕 事 で す よ ね だ け ど あ の 授 業 会 社 て 言 う の は そ の 残 り の 二 の 部 分 要 は 蜂 で 方 向 性 が 固 ま る と し て も 残 に ち ゃ ん と や り 切 る で そ の や り き る と い う と こ ろ に は 実 は 蝶 の 時 間 が か か る こ の 二 八 の 逆 、 八 二 の 部 分 を や り き ら な く ち ゃ い け な く て そ こ に 必 要 な の は パ ー ポ イ ン ト じ ゃ な い ん で す よ ね 当 た り 前 で す け ど で は な く て 実 際 に 入 り 込 ん で 一 緒 に や る 考 え る 悩 む 障 害 を 取 り 除 く と い う こ と を 実 際 に 前 線 で 一 緑 に 戦 わ な い と い け な い で す よ あ の 司 令 室 か ら 指 示 し て い て も し ょ う が な く て あ の 指 示 し て て も 負 け た ら 死 ん じ ゃ う ん で あ の そ う で は な く て 一 緒 に 前 線 に 出 る と い う そ こ が 一 番 大 事 だ よ な と な の で そ う い う 意 味 で は 捨 て た 者 は パ ー ポ イ ン ト で 逆 に 前 線 で 一 緑 に 戦 お う と す る と 一 人 で で き る こ と と 限 ら れ て い る ん で す よ ね な の で い ろ ん な 人 の 力 を 借 り て 一 生 に 戴 か う こ の 中 足 り き を 上 手 に 活 用 し 足 し 算 じ ゃ な く て で き れ ば そ れ が 駆 け 算 に な つ い て 大 き な 力 に な る と い う こ れ は 新 た に 手 に 入 れ た と い う か 手 に い れ な い と 前 に 進 ま な い 買 い た 技 術 気 が し ま す ね

00:03:16: な る ほ ど な る ほ ど ね あ り が と う ご ざ い ま す 実 際 や は り だ い ぶ 違 い ま し た 最 初 あ れ も と も と コ ン サ ル い ら し く て も と 元

00:03:24: は コ ン さ る に い て ま あ そ ん な ち ょ う ど カ ン ミ ー フ ァ ン ド 挟 ん で い る ん で す け ど 事 業 会 社 と 言 う ち ょ う ど 野 本 さ ん と 逆 パ タ ー ン な ん で す け ど な の で 方 向 性 を 出 す と い う 仕 事 と 動 か す と い う 仕 ご と の 違 い を す ご く 実 感 し た し 逆 に い う と 方 向 せ を 出 す る 仕 業 を や る 時 て 自 分 が あ る 意 味 チ ー ム メ ン バ ー の 上 に 立 て チ ー ム メ ー バ ー が 持 つ ス キ ル は 全 て 自 身 が 過 去 経 験 し た こ と で あ い つ 何 を ど ん な 風 に 進 め な き ゃ い け な い か も 全 部 自 分 が 経 験 し た こ と で あ り そ れ を 自 分 が 作 業 計 画 に 落 と し て で チ ー ム の メ ン バ ー に 行 え て も ら う と わ か ら な け れ ば 指 導 し て

00:04:12: て い

00:04:13: う こ う ま あ あ る 意 味 初 め て 言 葉 が 話 せ る よ う に な た 子 ど も と の よ う に な も う ね 万 能 感 に 溢 れ て い る わ け で す な る ほ ど あ の も う 自 分 に 対 決 で き な い 問 題 は 無 い ぐ ら い の こ の 自 信 と 課 信 で 突 破 し れ る わ け

00:04:31: で す よ な る ほ

00:04:32: ど と こ ろ が 自 由 化 し て み る と 何 も そ ん な も の で は 一 ミ リ も 動 か な い 一 ミ リ も う い か に 動 い て も ら う か い た だ く か と い う 観 点 で も の こ と を 考 え な き ゃ い け な い 今 ね も う 真 逆 を す ご く 感 じ ま し

00:04:49: た ね 実 際 苦 戦 し た こ と も

00:04:51: あ ん す か あ り ま せ ん や ば い

00:04:52: そ う で す

00:04:53: か は い

00:04:54: 全 然 動 か な い じ ゃ ん み

00:04:55: た い だ け ど そ れ を 凄 く こ う あ の 仲 間 を 作 り 信 頼 し て も ら え る ま あ あ の こ れ も シ ー ズ ワ ン で し な が ら 信 領 の 貯 金 み た い な 話 が あ た と 思 う ん で す け ど そ れ が で き て く る と 徐 々 に 回 り 始 め る と い う こ と な ん じ ゃ な い で す か ね な る ほ ど あ

00:05:13: り が と う ご ざ い ま す や は り 捨 て た 者 は パ ー ポ そ し て 手 に 入 れ た も の は 足 り き を う ま く 活 用 す る そ し て 駆 け 算 に す る あ り が と う ご ざ い ま す 野 本 さ ん い か が で す か

00:05:27: い や 実 は ち ょ と 捨 て な か た も の の 話 に 行 ち ゃ て 面 白 い ん じ ゃ な い ん で す け ど 僕 パ ワ ー ポ イ ン ト は 捨 t e な か 逆 に 前 に ど こ か で チ ラ ッ と 触 れ た か も し れ な い で す け ど 僕 が い た サ ー ビ ス 折 り 替 え 職 の 了 会 と か だ と 逆 に 言 う と 綺 麗 に パ ワ ー ボ イ ン ト を 書 い た り そ れ だ け が 仕 事 つ て 思 う と い け な い ん で す け ど 部 下 に 言 わ れ た こ と が あ る ん で す ノ ー ト さ ん は 自 分 た ち が 進 む べ き 方 向 を わ か り や す く そ の ス ラ イ ド に 落 と し て く

00:06:02: れ ま す

00:06:04: だ か ら 僕 ら は そ こ で ま あ 粘 土 の 方 針 と か ク ォ ー タ ー 別 の 振 り 返 り み た い な 自 分 で パ ー パ ン を 作 る と 言 わ れ て た ん で す け ど そ れ を ず つ と バ イ ブ ル の よ う に 持 て 一 年 間 ボ ロ ボ ロ に す る ま で 紙 で 持 て る て な ん か み ん な で 話 し て も わ か ん な く な た ら そ れ い つ も バ ラ バ ラ 見 て る ん で す よ で 言 わ れ て 僕 も な ん か パ ワ ー ポ ア 捨 て な き ゃ い け な い の か な あ み た い よ く 言 わ れ る と 思 う ん で す け ど 意 外 と こ の 自 分 の そ の 星 型 の パ ワ ー ポ イ ン ト を 綺 麗 に 作 る み た い な の を わ か り や す く 作 る み た い な ん で こ う い う と こ ろ で 意 外 て 切 る ん だ ね ー み て 思 た と い う の と あ と は あ の ど こ ま で 行 い て も シ ン ク パ ッ ド の 赤 い 丸 ぽ ち の グ リ グ リ が 手 羽 出 せ な く な い で す ね ず と あ の 違 う デ ル の パ ソ コ ン の 上 に キ ー ボ ー ド 置 い て た み た い な 予 断 は あ る ん で す け ど ご 質 問 に あ た 捨 て た も の で す け ど 損 託 あ と 顔 色 を 伺 う と い う 、 僕 そ の 一 回 目 の ベ ル ガ ー の 前 に 大 き な 会 社 の 経 営 企 画 に 出 て い ま し た け ど や は り そ ん と き で こ う 社 長 の 原 稿 書 き を し て た の で 社 長 が 言 い た い こ と と か 経 済 企 学 の 担 当 役 員 だ と か み ん な の 顔 色 を 疑 い な が ら 言 い 方 悪 い か も し れ ま せ ん が な ん か こ れ は ち ょ と 言 い た く な い だ ろ う な ぁ み た い な こ こ は こ う 言 そ ほ し い ん だ け ど で も こ れ 社 長 ダ メ ッ て 言 う か な ぁ と か こ れ い ち ゃ う と ち ょ と あ の 部 分 か ら 歩 き し ち ゃ う だ ろ う な ぁ と い う も ち ろ ん 配 慮 は 必 要 な ん で す け ど そ の 癖 が 抜 け な か つ た ん で す よ ね 僕 最 初 そ し た ら た ま た ま そ の 当 時 い た 会 社 が 幹 部 研 修 を 行 く れ て で そ こ で つ れ て き て く だ さ た 講 師 の 方 が 通 る 方 が い ら し て あ る ん で す け ど 事 業 会 社 の C S O K 検 査 だ と 思 う ど な ら れ た ん す よ 僕 は こ う い う こ と を し よ う と 思 い ま す み ん な の 考 え を ま と め て 生 き て い た ら お 前 の 事 業 な ん だ か ら あ ん た お 前 の 授 業 な ん だ か ら お 前 が 決 め る ん だ お 前 ど う し た ん だ よ あ あ て め ち ゃ 詰 め ら れ て ほ か の 幹 部 の 前 で

00:08:13: な ん

00:08:14: か ベ ル ガ ー

00:08:14: で も 言 わ れ た こ と な い の に そ ん な に 言 う よ う な こ と が あ た ん で す け ど な ん か そ こ で 目 が 覚 め た ん で す よ ね 本 当 に 心 の 底 か ら そ の 事 業 を 欲 す る た め に は お 前 は 心 の そ こ か ら ど う 思 う ん だ と い う と こ ろ 向 き 合 う よ う に な る と い う 凄 い 幸 福 の 変 わ り だ か ら 捨 て た も の は そ う い う 顔 よ く 笑 う と か た だ 一 方 で 新 た に 手 に 入 れ た も の は 田 村 さ ん と 似 て い る ん で す け ど 僕 は こ ぶ す る 力 も ち ろ ん 前 回 の 質 問 会 の 時 に 言 い ま し た け ど 漢 字 と か そ う い う の を た く さ ん や ら せ て い た ん で な ん か 皆 さ ん に 働 き か け る と か み な さ ん の 前 で 何 か を す る と い う こ と 自 体 は ま あ 色 々 や て た ん で す け ど な ん か こ う リ ー ダ ー と し て 通 り が 通 う て な か つ た と し て も み ん な を 励 ま さ な き ゃ い け な い 時 け て あ る わ け で す よ ね い や 道 理 が 通 る と 方 が い い ん で す け ど そ の ね シ ー ズ ン ワ ン ド 六 つ の 感 動 頃 み た い な と こ ろ で 言 い た よ う に コ ブ す る 力 と い う の が す ご く 重 要 だ な ぁ と 思 う し そ れ を 試 行 錯 誤 し な が ら ま あ ね え と あ の 時 そ の 僕 の 話 を 聞 い て た 人 た ち が ど う 評 価 し て る か は わ か ん な い ん で す け ど 僕 な り に は み ん な を こ ぶ し て 前 に 向 か い て コ ロ ナ も 含 め て 乗 り 切 り て い く と い う よ う な 拒 否 す る 力 と い う の を 手 に 入 れ た ん じ ゃ な い か な ー み た い ふ う に 思 い ま

00:09:55: す あ り が と う ご ざ い ま す い や さ す が で す ね な ん か あ の ち ゃ ん と た り き と い う か ね 他 人 用 チ ー ム を や は り 引 ぱ て い く と い う こ と を や ら し ち ゃ だ だ か ら こ そ こ こ ま で 活 躍 さ れ る ん だ な ぁ て あ の 尊 卓 で も な い ん で す け ど す ご い 二 人 と 未 見 合 う な と 思 う ん で す ね 聞 い て ま し た あ り が と う ご ざ い ま す 次 の 質 問 い き た い と 思 い ま す リ ス ナ ー レ イ ム ラ ジ オ ネ ー ム 乱 乱 さ ん か ら 頂 い て ま す あ り が と う ご ざ い ま す 行 い 手 聞 か せ て さ せ て み せ を 実 践 し て い ま す が 現 場 に 入 り 込 み す ぎ て 自 分 本 来 の マ ネ ー ジ メ ン ト 業 務 が 回 ら な く な く な り ま す ど の 段 階 で 現 場 を 離 れ る べ き で し ょ う か と い た だ い て ま す い か が で し ょ

00:10:35: う か 僕 で す ね ノ モ と で す ね は い な ん か で き る よ う に な た ら 離 れ ま す で い う 人 た ま に い る ん で す け ど お 前 が い る 以 上 で き る よ う に は 何 年 だ よ み た い な 自 分 で い つ も こ う 言 う の で や は り 失 敗 し な い と 見 に つ か な い 部 分 も や は る の で こ の 質 問 に 答 え る と す る と 最 初 に 何 回 見 せ る か と か い つ ま で や る か は 決 め て く だ さ い で す ね 僕 は 明 確 に 決 め て は い な か た も の の だ い た い 振 り 返 る と 機 能 法 的 に 考 え る と 二 回 で し た え ー ま あ も ち ろ

00:11:21: ん 一

00:11:21: 年 単 位 で あ る 奴 は 一 年 や る ね 、 一 回 一 周 回 す か ら ね 。 い や 、 二 週 三 週 回 せ た ら も う 何 か い つ ま で も あ る こ と 。 一 周 は 見 て ろ !

00:11:32: み た い な 感 じ で は あ る ん で す け ど 、 ま あ そ う 多 く な い 時 だ と や は り 二

00:11:37: 回

00:11:38: 。 多 く と も 三 回 は ぐ ら い し か 見 せ な い か ら と 言 う て 、 お 尻 が あ る ん だ よ と い う の を 決 め た 上 で 学 ん で も ら う と い う ふ う に し な い と 、 な ん か そ こ が 見 え な く て で き る よ う に な る 見 て た ら や は り あ れ こ れ 言 い た く な る わ け で す よ で も な ん か 行 み て ま あ も う 二 回 だ も ん 次 か ら は 何 か 言 い た い こ と が あ る け ど お 前 頑 張 れ つ い て 任 せ て み る と や は リ 最 初 は ち ょ ん と 失 敗 し ち ゃ う た り す る ん で す け ど ち ょ と だ け 待 ち 取 り あ げ て で 開 設 を し て あ げ る と い う よ う な こ と も 合 わ せ な が ら た と や ば い 自 分 が 見 せ る と い う の は 二 階 だ し 勇 気 を 持 つ て 離 れ る と い う こ と が ま あ こ ば な れ じ ゃ な い で す け ど 必 要 な ん だ ろ う な あ て 僕 は 思 い ま す け ど な ん か 僕 ぽ い テ ー マ で す よ た ま さ な ん か こ の 質 問 あ り ま

00:12:36: す 例 え ば 何 か こ う 行 わ れ て み せ な い と い け な い と い う ケ ー ス が 十 個 あ る と す る じ ゃ な い で す か は い 十 個 あ り ま す で や て 見 せ る レ ベ ル が そ の 深 さ が も う 最 後 結 果 出 る ま で ず と 全 て 一 緒 に や る と い う の を 十 だ と し て 一 か ら こ う 十 段 階 ぐ ら い あ る と す る と 十 個 の ケ ー ス に 十 段 か あ る と す る と 百 個 仕 事 が あ る

00:13:04: わ け じ ゃ

00:13:06: ね た ぶ ん ご 質 問 は い や も う 百 個 行 つ い た ら 自 分 の 仕 業 も あ ん な い ん で す け ど と い う こ と な ん で す よ ね

00:13:14: そ う で し

00:13:15: ょ そ の 時 に そ の じ ゃ あ 百 個 例 え ば じ ゃ あ 五 重 し か 時 間 が 取 れ な い ん で す ど う 割 り 振 る か だ と

00:13:25: 思 う ん で す よ 。

00:13:26: で 、 考 え 方 に 種 類 あ て 、 十 個 の ケ ー ス 全 部 を 五 ま で や る 。 て い う 五 十 か 。 ご こ の ケ ー ス ト だ け 十 個 や る け ど 他 は や ら な い 。 て 言 う ふ う に 切 る か 。 ま あ も ち ろ ん そ の 間 の 斜 め に 切 れ る と あ る ん で し ょ う け ど ど ち ら か 極 端 い え ば バ サ ッ と 全 部 五 ず つ や る か 、 五 個 の ケ ー 数 だ け を 全 部 や る の だ と す る と ま あ こ れ ね ど ち ら が 精 会 な の か わ か ん な い で す け ど 私 は あ の 自 分 の 性 格 か も し れ な い で す け ど ケ ー ス を 決 め て そ れ は 徹 底 的 に 全 部 や る 一 緒 に あ る

00:14:09: ぜ ん

00:14:10: ぶ や る そ の 換 わ り こ れ は も う や ら な い 任 せ る と 決 め た ら 中 途 半 端 に や ら な い ち ょ こ と だ け あ て あ と よ ろ し く と い う こ と を し な い と い や で や ら な い ん だ と は 最 初 か ら や ら ん だ た ら 徹 底 的 に 最 後 ま で 面 倒 み る と い う ふ う に 私 は 結 構 切 り 分 け て 五 重 を 作 り ま す こ れ も ど う い う 風 に そ の 自 分 の 仮 に 自 身 の 業 務 が 五 重 だ と し た ら 残 り の 五 重 の こ れ も ア ロ ケ ー シ ョ ン の 問 題 な ん で そ れ を 中 途 半 端 に 少 な く と も ジ グ ザ グ に や ら ず に ど う 割 り 切 る か と い う の を こ う ご 自 身 で 決 め る と い う こ と な ん じ ゃ な い で す か 野 本 さ ん ど ち ら な の か し

00:14:52: そ う で

00:14:54: す 結 局 同 じ と い う こ と な か な さ き の 話 そ う で す ね

00:14:57: こ れ や

00:14:57: は り 人 に よ る ん で す か ね 相 手 に よ る ん で す か ね そ れ で も 自 分

00:15:01: の ス タ イ ル な ん で す か ね ?

00:15:05: 相 手 に 合 わ せ た ほ う ど う な ん だ ろ う な ぁ い や も う な ん か た だ ど ち ら に し て も 決 め る

00:15:15: 決 め

00:15:15: た 方 が

00:15:16: い い と 思 う こ こ ま で と い う の

00:15:18: は そ れ が ダ メ だ と ち に ま た 考 え れ ば 良 い ん じ ゃ な い と 思 い ま す よ ね 二 回 行

00:15:22: み た い て い う 事 で す

00:15:23: ね 中 途 半 端 に や だ ら だ ら 続 く こ と が 多 分 一 番 よ く な

00:15:29: い そ う で す ね た と え ば な ん な ま で 手 伝 い で 最 後 の サ ン や ら な き ゃ あ り ま せ ん と か 例 え ば そ う す る と あ の ね リ ー ダ ー が も う 言 い 訳 を 作 る 好 き が で き る わ け で す 要 は 自 分 は 七 ま で 面 倒 見 た ん だ け ど 最 後 の さ ん で 上 手 く 言 わ な か ま あ 最 後 ま で 面 倒 見 な が ら 自 分 が 悪 い と い う の も あ る の か も し れ な い で す け ど で も 最 後 う ま く い か な き ゃ あ た の は や は り メ ン バ ー の せ い だ と 言 え る 言 い 訳 の 余 地 を 残 す ん で す よ な の で 自 分 に 言 い わ け の 佑 地 を 残 さ な い も し く は 残 さ せ な い た め に も う や る な ら ち ゃ ん と や し た 方 が い い し や ら な い な ら や ら な い と 中 途 半 端 に は 僕 は 私 は ち ゃ ん と 言 え た ん で す け ど ね て い う の が 一 番 ず る い よ う な と 思

00:16:20: い ま す た だ そ の 時 に 全 部 ま か せ る と き に 僕 一 回 あ る ん で

00:16:24: す け ど

00:16:26: と あ る も の を 一 か ら 十 ま で こ こ ま で や り た か ら 今 回 は お 前 一 感 じ く ん お 願 い で ん で 渡 し た ら そ の ア ウ ト プ ッ ト を 出 さ な き ゃ い け な い 全 日 の 夜 に ほ ぼ で き て な い 状 態 で あ の 電 楽 が 取 れ な く な

00:16:43: る ん だ も

00:16:45: ん ね 全 部 巻 き 取 り ま

00:16:49: し

00:16:49: た 。 そ う い う 覚 悟 も で も 、 全 部 任 し て 最 悪 だ め だ た ら 俺 た ち な ん と か す る か ら と い う 腹 空 く れ は 必 要 だ ろ う な と は 思 い ま

00:16:58: す ね 。 な る ほ ど な 。 い や あ り が と う ご ざ い ま す 。 ま あ そ う で す よ ね 。 ど こ で 手 を 放 す か 。 で も 結 局 は で も 自 分 の と い う か リ ー ダ ー の ス タ イ ル が ま ず は あ る ん で し ょ う ね 。 て こ と で す よ ね ?

00:17:12: な る ほ ど 。 あ り が と う 。 ス カ イ ト に な り ま す ね 、 キ ッ ト 。 は い あ り が と う ご ざ い ま す 。 次 の 質 問 行 き た い と 思 い ま す 。 お だ あ じ ま さ ん と い う 方 か ら 頂 い て お り ま す あ り が と う ご ざ い ま す 多 分 こ れ 経 営 の レ イ ヤ ー の 方 か な と 思 い ま す 片 道 キ ッ プ で 送 り 出 し た 自 分 が 思 う エ ー ス そ こ ま で 結 果 を 出 せ ず 時 間 が 経 て い ま す 組 織 と し て 彼 を ど う 今 後 扱 う の が 精 快 で し ょ う か と い う な か な か す ご い な こ れ 凄 い 質 問 で す ね ど う で す か こ れ ど う 答 え に な ら れ ま す

00:17:47: か こ れ は む つ か し い で す シ ュ ラ バ に 送 り 込 ん だ と い う こ と で

00:17:51: す ね そ う だ と 思 い ま す

00:17:53: な る ほ ど ま ず う ま く い つ て い な い 原 因 が も ち ろ ん そ の 人 の あ の リ ー ダ ー シ ッ プ 変 革 能 力 に あ る の で あ れ ば そ れ は そ の 人 自 身 の 改 善 点 で す け ど も と も と 例 え ば 市 場 の 環 境 で あ た り 競 争 環 節 だ そ う い え た も の か ら し て

00:18:16: ど

00:18:16: こ ま で を そ も そ も 本 来 期 待 で き る も の

00:18:20: な の か と

00:18:21: い う も う 一 個 別 の ポ ケ ッ ト を ち ゃ ん と 送 り 出 し た 側 は 持 つ べ き だ と 思

00:18:26: う ん で す

00:18:26: よ ね 常 に そ こ と 照 ら し な が ら そ の 人 の 評 価 と い う の は す べ き で そ う じ ゃ な く て そ こ を な ん か 切 り 離 し て 一 ゼ ロ で そ の 人 が う ま く 言 え な い 言 い て い る と い う ふ う に ま ず 判 断 し て い け な い な と 要 は 例 え ば 本 当 に 環 境 変 化 が 激 し く て も は や こ れ 以 上 の 改 善 が 見 込 め な い と い う の で あ れ ば 止 め る 撤 退 す る 打 ち 切 る て い う の も 選 択 肢 の 一 つ に 入 く る わ け で す よ ね そ れ は そ の 人 が い け て い る か い け て な い か ら 以 前 の 問 題 と し て な の で そ の 場 合 は も し か し た ら 打 ち き り そ の 人 に は ま た 別 の シ ュ ラ バ ー を や ん か も し れ な い で す け ど 与 え て ま た チ ェ レ ン ジ の 機 会 を 与 え る べ き か も し れ な い わ け で す ね ま あ こ れ あ の ね と て も 有 名 な 話 な の で 別 に 私 が 話 し て も い い と 思 う ん で す け ど あ の 今 回 去 年 で し た け ね も う ご 対 応 な さ て 本 体 に 戻 り ま し た け ど あ の 自 由 の 社 長 な さ い て い た ユ ノ キ さ ん は 一 回 雪 屋 彩 判 通 販

00:19:37: の ス キ ッ

00:19:37: プ と い う 授 業 を 自 ら 提 案 を し て 立 ち 上 げ て で 残 念 な が ら 一 年 半 で 撤 退 三 十 億 円 の 赤 字 を 出 し て で も そ れ て そ の 時 に じ ゃ あ ど ん な こ と が 行 わ れ た か と い う と ま ず 一 年 早 い の で そ も そ も も う こ れ は 撤 退 だ み い う ふ う に 決 め た こ れ は も ち ろ ん ユ ノ キ さ ん だ け で は な く て 会 社 全 体 と し て 意 思 決 定 を し た と 一 方 で ユ ナ キ さ ん に は そ の 後 ご 存 知 の よ う に 自 由 と い う 赤 字 事 業 を 立 て 直 す と い う ま た 新 た な 手 柄 が 与 え ら れ て 結 果 三 千 億 円 三 百 で 営 業 領 域 三 百 億 を 超 え る 事 業 に 育 て た と 三 十 億 円 の 赤 字 な ん て も う 実 施 を つ け ま く て お 返 し し て る わ け で す よ

00:20:25: ね と い

00:20:26: う う ま く 言 い 出 な い か ら 失 敗 し た こ の 人 一 体 ど う し た ら い い ん だ ろ う と か て 考 え る 必 要 な の か 全 然 な く て 何 度 で も 何 度 も ま た チ ァ レ ン ジ を さ せ れ ば よ く て 別 に そ の な ん か 失 敷 て そ れ も 経 験 じ ゃ な い で す か 成 功 し た 経 験 よ り よ ほ ど 学 び が あ た か も し れ な い わ け で な の で そ れ は 新 た に チ ァ レ ン ジ を さ せ れ ば い い ん じ ゃ な い で す か そ れ よ り も 本 当 に そ の 修 羅 場 で さ ら に も と 苦 し い け れ ど も 経 営 を さ せ る と い う こ と を す べ き な の か 一 旦 打 ち 切 る と い う こ と を 判 断 す べ く な の か そ れ は そ の 場 に い る 人 で は な く て そ れ を 送 い た 人

00:21:08: が

00:21:08: 責 任 を 持 つ と 判 談 す べ い こ と だ な と 思 う

00:21:11: な る ほ ど 深 い あ り が と う ご ざ い ま す 経 営 が あ の 送 り 出 し 側 の や は り 見 極 め と い う の も と て も 大 切 だ し で も せ ん か く と い う か チ ェ レ ン ジ で き る エ ー ス な ん だ か ら こ そ 次 の チ ェ レ ー ジ を し て も ら う と い う の も 本 当 に そ う だ な と 思 い ま し た た と え ま で あ り が と う ご ざ い ま す 野 本 さ ん こ れ い か が で す か

00:21:31: ほ ぼ 言 わ れ て し ま う ん

00:21:32: で す よ

00:21:34: な ん か ま あ こ の 質 問 者 の 方 が 悩 ん で で し ょ う ね あ な た が 決 め る ん で す よ と 言 う の が 回 答 で 本 当 だ た ら ね そ の 修 羅 場 に 送 り 込 ん だ 時 点 で 何 を し た ら ど う な る ま で を 決 め て お い て あ げ て 欲 し か な ん か 結 果 を 出 さ な い の に 次 の 道 を 作 る の は 良 く な い み た い な 考 え も あ る か も し れ な い で す け ど ま あ そ れ で な ん か 与 え ら れ た ミ ッ シ ョ ン 次 第 だ と 思 う ん で 養 殖 が 出 て な く て も し ょ う が な い ど う し よ う も な い 部 分 も あ た し 頑 張 れ る 部 分 が あ た の に 手 を 抜 い て い た と か 養 尽 き が 伸 び て で も 単 な る ま ぐ れ み た い な の も あ る わ け じ ゃ な い で す か ま あ 運 も 大 切 で す よ 経 営 に は し た 時 に そ の 素 ら ば に 送 り 込 ん で 何 を さ せ た か た ん で す か ?

00:22:31: と い う の に ち ゃ ん と 向 き 合 う 上 で 評 価 を し て あ げ る と も う 一 つ は 決 め て な か い う こ と も あ る で し ょ う と な ん と な く 大 変 な と こ ろ に ぶ ち 込 ん で み た と い う の も あ る と 思 う ん で す け ど そ う し た 時 に あ な た は そ の 人 の 頑 張 り て い う の を ど う 評 価 し ま す か ?

00:22:52: の

00:22:52: 答 え 次 第 な ん じ ゃ な い か な ぁ と 思 い て ま あ そ れ は し ょ う が な い よ ね つ て 外 部 環 境 が さ す が に 大 き く 変 わ り 過 ぎ た だ こ い つ は

00:23:03: 争 が た と

00:23:06: び ッ ク リ す る 争 い 争 が た と コ ブ モ シ だ と 中 で こ の 結 果 で あ る て い う と こ ろ と あ ら が 行 き れ ず 専 用 創 出 し フ ァ イ テ ン グ ポ ー ズ を 崩 し て し ま う か わ い そ う だ か ら と か し て や ろ う と い う の は 全 然 違 う と 思 う ん で す よ ね と い う ふ う に ち ゃ ん と 評 価 を し た 上 で 本 人 に も 伝 え る し や は り 周 り か ら 見 て い る 人 た ち の 目 線 と い う の が 厳 し い の で そ こ に 対 し て ち ゃ ん と 上 の 人 が 説 明 を し て あ げ る と い う こ と を な か な か で き な い か も し れ な い で す け ど し て あ げ る こ と に よ り そ の 人 が も う 一 回 バ ッ タ ー ウ ォ ッ ク ス に 入 る こ と が 社 内 で も 恐 れ て さ れ る み た い な な ん か そ う い う 今 の さ ち の 田 村 さ ん の 事 例 も そ う で す け ど や は そ こ ら

00:23:58: へ ん を こ

00:24:00: う 上 の 人 が 明 確 に 決 め て 発 信 を し も う 一 度 チ ェ レ ン ジ を さ せ て あ げ て い る と い う 上 の 人 次 第 で す の で 私 も 聞 い て く だ さ る と 嬉 し い ん で す け ど

00:24:14: 決 め て あ げ

00:24:15: て く だ さ い と な る ほ ど

00:24:18: あ り が と う ご ざ い ま す や は り で も こ う 聞 く と 送 り 出 す 側 の 責 任 と い う か 評 価 と い う か 本 当 に 大 切 な ん だ な と い う の を す ご い 実 感 さ せ て い た だ き ま し た 私 も 小 さ な 会 社 を し て い る の で 時 々 こ こ ま で の エ ー ス を ど こ か に 送 り だ し た ら そ ん な に な い ん で す け ど 何 か の チ ェ レ ン ジ を し た 時 の ジ ェ ッ チ と い う の は や は り ち ゃ ん と し な き ゃ い け な い な と い う の を す る と ま さ に 目 の 前 で 何 か 学 ば せ て い た だ い た よ う な 気 が い た し ま し た あ り が と う ご ざ い ま す 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 宝 を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は お 聞 き の ポ ッ ト キ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す フ ォ ル ー す る こ と で 最 新 話 が 更 新 さ れ る と 通 知 が 行 き ま す レ ビ ュ ー ヤ コ メ ン ト ぜ ひ お 待 つ し て お り ま す レ デ ュ ー の 場 合 は 是 非 欲 し い ご 評 価 を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 疑 問 、 質 問 、 感 想 を さ ま ざ ま な 媒 体 で お 待 知 し て い ま す ス ポ チ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド ご と の 画 面 の 中 の 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら ア ッ プ ル ・ ポ ッ ト キ ゃ ス ト で お 聴 き の 方 は ペ ー ジ 株 の レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 け で レ ビ ウ で き ま す そ し て X で ハ ッ シ ュ タ グ 変 革 三 簿 を つ け て 番 組 の 感 想 や 質 問 の 粒 焼 き も お 待 し し て お り ま す 番 組 の 感 想 を 個 別 に お 送 り い た だ け る 方 や ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 田 村 さ ん 、 ノ モ ト さ ん に 具 体 的 に 相 談 に 載 せ て ほ し い と い う 方 は 、 番 組 詳 細 欄 に あ る メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ご 返 絡 を お 待 ち し て お り ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 数 学 や 移 動 の 音 も 聞 い て 頂 け る と 嬉

00:25:59: し い

00:26:00: で す 。