Ep.37 変革参謀のコミュニケーション術

00:00:02: こ ん に ち は 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る カ ラ ビ ナ ハ ー ト 株 式 会 社 の 盛 岡 平 で す 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 大 手 事 業 会 社 の 経 験 を 持 ち な が ら 現 在 経 魂 サ ル タ ン ト を さ れ て い る 田 村 さ ん ナ モ ト さ ん と 一 緒 に 変 靴 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 企 業 変 静 の リ ア ー ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 回 の テ ー マ は こ ち ら と 対 し て リ ス ナ ー さ ん か ら の お 便 り に 答 え て い き た い と 思 い ま す 直 近 の 会 に 対 す る 質 問 を い た だ い て い ま す の で そ れ に 対 し て あ の 二 人 に 答 え て い た だ き た い と 思 い ま す ま ず 一 つ 目 ラ ジ オ ネ ー ム 嫌 わ れ た く な い プ レ イ ン グ マ ネ ー ジ ア さ ん か ら 頂 き ま し た あ り が と う ご ざ い ま す 質 問 内 容 が で す ね 部 下 指 導 に お い て 必 須 要 件 各 個 ノ ッ ク ア ー ト フ ァ ク タ ー の 不 足 を 伸 び し ろ と 言 葉 を 逃 す の は い ら な い 遠 慮 だ と タ ム ラ さ ん の 厳 し い 指 摘 、 耳 が 痛 か た で す 。 遠 慮 な く 事 実 を し ッ カ リ 伝 え つ つ も 相 手 の 心 が 折 れ な い よ う に す る 配 慮 と は 具 体 的 に ど の よ う な 言 葉 掛 け や 態 度 を 刺 す の で し ょ う か ?

00:01:12: タ ム ら さ ん こ れ い か が で し ょ う か ?

00:01:14: な ん か ノ モ さ ん マ イ ク 持 た け ど い い の

00:01:16: ?

00:01:16: い や こ れ あ れ で す よ ね 僕 の 周 り の リ ス ナ ー か ら も 反 響 大 き

00:01:23: く な り ま し た よ こ れ 私 も ち な み に こ の 社 員 を 何 人 か 持 て ま す が こ の 必 須 要 件 ま で ま ず 引 き 上 げ て か ら の 伸 び し ろ だ ろ う と い う あ の 田 村 さ ん の ご 指 摘 は な ん か 耳 が い た 私 も 心 が な ん か や れ て る ん だ ろ う な ぁ と い う の は で す ね 思 た ん で ぜ ひ こ こ は 聞

00:01:40: い て み ま し ょ う

00:01:40: は い 聞 い て い き ま し ょ う よ ろ し く お 願 い し ま す

00:01:42: 折 れ な い よ う に す る 配 慮 私 は あ の リ ス ナ ー の 方 も あ の お 感 じ の 通 り か な り 肩 よ 特 殊 な 人 間 な の で

00:01:54: 田 村 さ ん が で す ね は い

00:01:56: な の で そ の 相 手 が の 心 が 折 れ な い よ う に す る 配 慮 と か な ん か と て も 苦 手 な の で あ ん ま り こ う 答 え で き る か わ か ら な い ん で す が あ の 伸 び し ろ ダ メ よ と い う 話 が 随 分 あ の 反 響 を 呼 ん で い る よ う な ん で す が あ の 本 質 的 な 部 分 を も う ち ょ う ど 違 う 角 度 か ら 言 う と 遠 慮 と い う の は だ か ら ね 、 そ の 場 の 取 り 尽 く ろ い な ん で す よ ね 今 目 の 前 に い る 同 僚 、 部 下 、 上 司 誰 で も

00:02:30: い い ん で す け ど 相

00:02:31: 手 を 今 不 機 嫌 に さ せ た く な い と か 今 悪 い 感 情 を 持 た れ た く な い と い う な ん か 今 だ け を 見 て る と こ の 遠 慮 が 発 生 す る ん で す よ ね ま あ 当 た り 前 で す け ど 人 間 な ん で ね

00:02:45: で も こ こ で 言

00:02:46: う 廃 料 と い う の は 時 間 軸 が も う 少 し 長 い ん す よ 今 と か じ ゃ な く て こ の 人 が ま あ こ れ 例 え ば ご 質 問 が 部 下 指 導 に お い て な ん で そ の 部 下 の 方 々 が じ ゃ あ 五 年 後 や 十 年 後 ど う な み て 欲 し い の か あ れ 本 人 は ど う な り た い と 思 ぴ ら し ち ゃ る の か そ れ を イ メ ー ジ し た 上 で そ の 長 い 時 間 軸 を 意 識 し て 言 葉 を 発 す れ ば そ れ は 配 慮

00:03:19: 自 然

00:03:19: と つ い て く る は ず だ よ ね 私 は 思 て る ん で す よ

00:03:23: な る ほ ど あ の

00:03:24: 遠 慮 じ ゃ な く て 配 慮 が 必 要 と い う の は そ の 場 の 取 り 作 り で は な く て

00:03:31: 相

00:03:31: 手 を ま あ そ れ こ そ あ の 四 次 元 の フ ァ ク ト ハ ー ク じ ゃ な い で す か 歴 史 と そ れ か ら 将 来 こ の 長 い 時 間 軸 の 中 で 今 を 位 置 づ け て 今 の 位 置 付 け を 語 る こ れ が 僕 配 慾 だ と 思 う ん で す よ ね そ れ が あ る と お 相 手 の 心 て 折 れ な い で 欲 し い な と 折 れ な い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ 特 に あ の プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル フ ァ ー ム と 事 業 会 社 で も ま た 違 う と 思 う ん で す け ど 事 業 会 社 の 場 合 な ど は 部 下 の 指 導 と か あ る い は 特 に ま あ 経 営 層 や 部 長 の 方 々 と か て 部 下 と 言 う た て 部 科 の 方 だ け そ の 会 社 に 十 年 二 十 年 い や 、 場 合 に よ る と は 自 分 よ り 年 上 の 方 が 部 下 で あ る と い う こ と だ て 別 に 今 時 あ ま り 珍 し い 話 じ ゃ な い そ の 時 の 配 慮 は や は り 同 じ だ と 思 う ん で す よ ね 長 い 時 間 軸 を 持 て 、 例 え ば そ の 方 が 過 去 こ れ ま で さ ま ざ ま な 形 で 会 社 に な る 中 の 貢 献 も な さ て き た ん で し ょ う し そ う い え た こ と も し か り 頭 に 入 れ た 上 で そ れ に 対 す る 経 緯 も 持 て 話 す か 単 純 に だ け を 見 て 話 す か の 違 い が き ッ と 配 慮 だ し そ の 方 の じ ゃ あ 五 年 後 を 想 像 し て 話 す こ と が 配 慁 だ し 一 方 で と り あ え ず な ん か こ の 方 そ う は 言 み て も 自 分 よ り 年 上 だ し 車 歴 も 長 い 車 あ る い は そ う は 行 で も 十 年 十 五 年 色 ん な 事 を し て き た 方 だ か ら 期 限 悪 く す る と 仕 事 や り に く い よ う な こ れ 遠 慮 な ん で す よ ね な の で 何 か こ の 配 慵 す る た め に ど ん な 言 葉 、 こ え が け が と か 態 度 が と い う の を 明 治 的 に こ れ を 言 え ば そ れ が 配 慮 で す と い う 言 葉 や 態 度 で 表 現 す る こ と は む ず か し い と 思 う ん で す け ど そ の 背 景 に 長 い 時 間 軸 を 持 て 相 手 の こ れ ま で こ れ か ら の 時 間 軒 の 中 で 今 を 位 置 づ け て 語 る と 自 然 と 配 慮 で で き て く る ん じ ゃ な い か な と 僕 は で き て な い か も し れ ま せ ん が な ん か そ こ が す ご く 大 事 な と こ ろ だ な と 思 い ま す が ノ モ さ ん ど う ?

00:05:49: そ う で す ね 僕 が 全 部 で き て た か と い う の は 別 と し て 持 ち 帰 り や す い よ う に 少 し 今 聞 き な が ら 整 理 し て た ん で す け ど 言 い 方 一 つ で 受 け 止 め 方 違 う ん で い や ー マ ジ ね ー 五 段 階 中 の 下 か ら 二 番 目 で マ ジ で だ い ぶ 低 い

00:06:07: あ り

00:06:07: 得 な い か な り ヤ バ い 厳 し い で す ね み た い な こ と を 言 う と ア ウ ト だ と 思 う ん で い て 下 か ら 二 番 目 で し た と こ れ は 平 均 で い う と 三 番 目 に こ の 時 期 で 届 い て な い と い う の は 結 構 過 去 の 同 じ ポ ジ シ ョ ン の 人 と か 見 て も レ ア で す な の で こ れ を 万 回 す る た め に は ど う し た ら い い と い う ま あ ま ず 持 て は フ ァ ク ト ベ ー ス で ち ゃ ん と 話 し ま し ょ う と い う と こ ろ と あ と は な ん か 自 分 の つ い つ い こ う 遠 慮 し ち ゃ て 言 い た く な い こ と を 言 お う と し た 時 に 良 き な こ と 言 い が ち な の で そ う い う 感 情 的 な も の は な る べ く 配 慮 を し つ つ 感 情 を 出 す の は や は り 配 慎 の 部 分 で で も こ の ま ま じ ゃ よ く な い だ ろ う か ら こ う い う こ と を し て 万 回 し て い き ま し ょ う と い う と こ ろ ま で を ち ゃ ん と こ う セ ッ ト に し て あ げ る と い い だ ろ う な ぁ と こ れ 順 番 間 違 え る 人 が い る ん で す よ ね あ の そ こ を 間 違 え な い よ う に し て ち ゃ ん と 高 い 作 と か あ な た の た め に こ れ 別 に ポ ー ズ を 取 る と い う わ け じ ゃ な い ん で す よ そ の 人 の た め に 改 善 作 は こ う し た ら い い と 思 う よ て い う ア ド バ イ ス ま で も 含 め た り あ と は ど う し よ う か 一 緒 に 考 え よ う か と い う 寄 り 添 う 気 持 ち も ち ゃ ん と 合 わ せ て 行 く と い い よ ね と は 思 い ま す た だ 足 り な い も の を 照 明 に 丁 寧 に で も 指 摘 し て あ げ る こ と と い う の が 実 は 一 番 の 優 し さ だ と い う ふ う に 思 い ま す ん で な ん か そ う 言 う よ う な 逆 に 皆 さ ん こ れ 聞 い て い る 方 で 良 か た 自 分 が こ う や ら 上 手 く い み た い な の は 送 り て ほ し い で す け ど ぜ ひ で す ね そ れ を 伝 え る こ と か ら 逃 げ な い と い う の と 配 慮 を 最 後 の 方 に 添 え て そ の 改 善 に 向 け て 一 緒 に 頑 張 る 姿 勢 を 見 せ る そ う い う の を や て も ら え れ ば い い の か な

00:08:02: ぁ と 思 い ま し

00:08:03: た あ り が と う ご ざ い ま す 私 も あ の 部 下 指 導 の 中 で 今 の は の 感 情 の 出 す ポ イ ン ト を 後 ろ に し よ う と い う の は す ご い 刺 さ る ポ イ ン と に な り ま し た 皆 さ ん ぜ ひ こ れ で き た ら な と 思 い ま す あ の 質 問 い た だ い た 嫌 わ れ た く な い プ レ イ ン グ マ ネ ー ジ ュ さ ん も 是 非 行 み て は 嫌 悪 な く て で す ね で き る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま し た あ り が と う ご ざ い ま す じ ゃ あ 次 の 質 問 い て み た い と 思 い ま す ラ ジ オ ネ ー ム 社 長 の 顔 色 ウ ォ ッ チ ア さ ん か ら 頂 い て い ま す 。 野 本 さ ん が 事 業 会 社 に 移 し た 際 、 損 託 や 社 長 を 伺 う こ と を 捨 て た と い う 話 が あ り ま し た 。 一 方 で 相 手 を 動 か す た め の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の ト レ ー ニ ン グ と し て 頭 の 中 に 相 手 を 召 喚 し シ ュ ミ レ ー シ ョ ン フ ル と 押 し ち ゃ い ま し た 。 相 手 の 反 応 を 先 回 り し て 考 え る こ と と 存 託 し て 発 言 を 控 え て し ま う こ と の 協 会 戦 こ れ は で す ね ど こ に あ る の で し ょ う か と い た だ い て ま す 確 か に こ れ は む ず か し い ど こ に あ る の か な と 私 も 思 い ま す 野 本 さ ん こ れ い か が で し ょ う か あ

00:09:06: り が と う ご ざ い ま す 僕 が 矛 盾 し た こ と を 言 ぺ た ん じ ゃ な い か と 思 て 今 の 伺 い な が ら ち ょ う ど ド キ ド キ し て た ん で す よ こ れ は 明 確 で あ の そ う い う 考 え の 元 に 行 わ れ て い る わ け で は な い も の の こ れ を 話 し た 時 の 状 況 を 整 理 す る と 戦 略 を 立 て る と か 事 業 を こ の 方 向 に 持 ち 行 く と い う 時 に は 損 託 と か そ の 顔 色 を 伺 う と い う こ と を や じ ゃ い け な い と 僕 は 思 い ま す も ち ろ ん で す よ 自 分 が 社 長 じ ゃ な く て 社 長 が い た と し て 社 長

00:09:44: は

00:09:45: こ の 事 業 こ う い う ふ う に 持 て い き た い と 思 み て い る か ら 前 提 条 件 と か イ ン プ ッ ト だ と 思 う ん で す ね い や そ れ が 本 当 に 間 違 え て る と 思 う ん だ た ら

00:09:59: 首

00:09:59: に な て で も 僕 は 止 め な き ゃ い け な い と 思 う ん で す よ 特 に 変 革 三 宝 な の で あ れ ば た だ 自 分 が こ の 事 業 を 任 せ た 任 さ れ た ん で 言 わ れ た 時 に こ う い う 事 業 計 画 と か 戦 略 に す る と 所 長 喜 ぶ だ ろ う な ぁ と か み ん な が 喜 ぶ だ ろ う な ん て 別 に 喜 ば せ る た め に 事 業 や み た い ん で し た け ど こ と に よ り 、 特 別 な 利 益 が 外 か ら 持 た さ れ て そ の 事 業 が 継 続 し た り 、 そ の 事 行 の 成 功 が 導 か れ る な ら い い ん で す け ど 、 必 ず し も そ う じ ゃ な い 。 と い う か 、 そ う じ ゃ な い こ と の 方 が 多 い し 、 そ の 授 業 を 成 長 さ せ る と か 、 そ の 仕 業 の 価 値 を 出 す た め に 本 当 に 必 要 な も の は 何 か そ し て そ れ は あ な た は ど う 思 う の か ?

00:10:45: と い う と こ ろ に 立 脚 を す べ き で あ る と い う の が 前 者 の 話 で す と た だ 、 そ れ を 進 め て い こ う と し た 時 に 所 属 の ス タ ッ フ の 方 々 も い れ ば 協 力 し て く れ る 横 横 の 部 署 の 方 も い れ ば そ の 計 画 を 承 認 し て く れ る 上 の 方 が い る わ け じ ゃ な い で す か 。 そ こ に 対 し て 説 明 を 持 て い く 時 に な ん て 言 う か な ぁ と か い や ー こ れ は と あ そ こ の 組 織 の 方 針 か ら す る と ち ょ ん と 違 う こ と と か で 言 わ れ そ う だ な ぁ い や で も こ れ は 絶 対 に や ら な き ゃ い け な い と 思 ぷ る ど う す る ?

00:11:24: て

00:11:25: い う ふ

00:11:25: う に 考 え る と き に 頭 の 中 に 召 喚 を し て い き ま し ょ う と い う と こ ろ で す だ か ら す ご く 雑 に 言 う と プ ラ ン ニ ン グ と 実 行 の フ ェ ー ズ で こ の 使 い 分 け を し て い る と い う の は 結 果 と し て 僕 の 子 の 間 の 発 言 に つ な が り ま し た ま あ や は

00:11:44: り こ こ に は ベ ー ス の モ ー ド さ ん の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 能 力 と か 普 段 か ら の な ん て い う か コ ミ ウ イ ケ ー シ ョ ン を い か に 取 れ て い る か と か と い う の も な ん か 影 響 が し ま す よ ね

00:11:55: ま あ

00:11:56: そ う で す よ ね な ん か 結 局 僕 の 場 合 は や ら な き ゃ い け な い こ と と か や た 方 が い い 事 と い う こ と を 倒 想 と す る と 色 ん な 人 が 仲 良 い か ど う か と か 別 と し て 色 ん な ひ と が 何 考 え て る の か と い う の は 把 握 し と い た ほ う が 絶 対 に や り や す い し 、 た ぶ ん そ れ が 癖 に な る の で 良 い 悪 い は 別 と し て も こ の 人 は こ う い う 考 え な ん だ ね と か 、 あ 、 こ の 人 を こ う い う と こ ろ で ス イ ッ チ 入 る ん だ と か な ん か そ う い う の は 常 に 見 て い る 気 が し ま す あ り が と う ご ざ い ま す 気 づ き で す ね

00:12:31: さ す が で す 。 あ り が と う ご ざ い ま す こ れ ち な み に 田 村 さ ん は こ こ だ と ど う お 答 え に な ら れ ま

00:12:38: す か ?

00:12:43: で 召 喚 は い た 子 だ か ら 全 然 別 な る ほ ど な の で や は り と て 思 考 の 癖 つ て あ る じ ゃ な い で す か す ご く こ う あ の 一 つ ひ と つ の 事 実 を 積 み 上 げ て 物 事 理 会 し た い 方 ま ず ト ッ プ ダ ウ ン に こ う あ る べ き だ 手 理 会 し た い か な ん か 三 段 論 法 で こ れ は な ん か 今 一 つ 思 考 の 癖 の 話 を し ま し た け ど い ろ ん な 切 り く ち で や は り 人 て 思 考 や 行 動 の � x が あ る わ け で そ の 癖 を し ひ か り と 理 会 し て 上 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 ら な い と 伝 わ る も の も 伝 わ ら な い じ ゃ な い で す か 真 逆 の ア プ ロ ー チ か ら 言 う て も 家 へ そ ん な こ と 聞 い て い な い で シ ェ ッ ト ダ ウ ン さ れ た ら 何 も 進 ま な い ん で な の で い た 子 は 重 要 な ほ ど だ け ど 相 手 の 機 嫌 が 良 く な る こ と を 言 う の は 全 然 別 の 話 で す な の で あ の 言 い た 子 は 重 要 な ん じ ゃ な い で す か ね

00:13:44: え と 次 の 質 問 ま た も う 一 個 い た だ い て ま す ラ ジ オ ネ ー ム ル ー ル に 縛 ら れ る 中 間 管 理 職 さ ん 会 社 に 意 思 は な い 意 志 が 無 い 人 に 意 思 決 定 は で き な い と い う お 話 に 発 答 さ せ ら れ ま し た こ れ あ れ で す ね 田 村 さ ん が 教 え て ま し た ね し か し 私 の 会 社 に は 過 去 の 失 敗 な ど か ら 意 思 決 定 の ル ー ル や 権 限 規 定 が 重 厚 長 大 に な み な と お り 何 か を 決 め る に も 膨 大 な ス タ ン プ ラ リ ー が 必 要 で す こ の よ う な 過 剰 な 仕 組 み 化 が 当 事 者 意 識 を 奪 わ れ て い る 組 織 に お い て 一 人 の 意 思 を 通 す に は ま ず 何 か ら 始 め る べ き で し ょ う か と 質 問 い た だ き ま し た こ れ い か が で す か ど ち ら か

00:14:23: 中 間 管 理 シ ョ ッ ク さ ん だ か ら 中 間 ・ 管 理 ・ シ ョ ッ ク な ん で す よ ね な る ほ ど あ の ノ モ ト か ら 先 に 喋 り ま す け ど ま ぁ そ の 石 を 持 て る み た い こ と は 素 晴 ら し い と 思 う ん で す よ 多 分 こ の 方 が な の か こ の 方 の 近 く の 方 が な の か わ か ん な い ん で す け ど こ の 間 の 話 で 結 局 石 決 定 し て い る け ど 石 あ ん の か よ お 前 ら ?

00:14:48: ダ ブ ラ さ ん は 言 い て た ん だ と 思 う ん で す ね そ ん な 中 で ま あ そ れ が あ て る か ど う か わ か ん な い け ど ち ゃ ん と 意 志 が あ る と い う 事 を お し ち ゃ う の で あ れ ば 僕 は さ き の 質 問 で も ち ょ と 触 れ ち ゃ た ん だ あ れ で す け ど ね 回 し を し よ う で す ね ま あ 言 い 方 は す ご く む つ か し い む つ か し い と い う か あ の 寝 回 し て 聞 く と ね な ん か 嫌 な 感 じ に 聞 こ え る と 思 う ん で す け ど そ の 熱 意 と 意 志 を ち ゃ ん と み ん な に 分 か ん で も ら う て 応 援 し て も ら お う で は な い か

00:15:21: な る ほ ど

00:15:22: そ れ を じ ゃ あ 皆 さ ん 呼 ん で 演 説 し ま す か と い う そ ん な こ と は な く て や は り そ の 熱 は W e b 会 議 で も 伝 わ る か も し れ な い で す け ど 僕 は ワ ン ノ ー ワ ン も し く は 承 認 通 の 対 面 じ ゃ な い と こ の 熱 で な か な か 伝 え ら れ な い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で い て な る ほ ど ち ょ ッ と 時 間 い い す か モ リ さ

00:15:41: ん み た い な な る ほ ど

00:15:43: こ の す ぎ て る リ ン ギ ー の 剑 で そ ん な 持 つ く ん な い わ み た い い う 人 も い る か も し れ な い で す け ど い や こ れ は こ う い う 意 図 が ど う し て も ど う し た い ん で す そ れ で ダ メ だ た ら 熱 気 が 足 り な か と い う 割 き 切 り も ね あ の 必 要 か な と 思 う ん で す け ど や は り そ う い う こ と を や り つ つ 健 全 な 根 回 し を ち ゃ ん と し て い く こ と に よ り 応 援 者 も で き て く る し 本 当 に や り た い こ と が も と 逆 に 言 う と 瞑 か れ る と 思 う ん で す よ ね こ の 間 で こ の 観 点 足 り な い か ら こ こ は ク リ ア し と か な い と ヤ バ い ぞ み た い な

00:16:20: 言 え て く れ ま す ね

00:16:22: な ん か そ う い う と こ ろ を 押 し ま な い と い う こ と が ま あ い い こ と だ ろ う な ぁ て 思 い ま す し 僕 も そ う い う こ と を 行 わ れ た 時 台 あ た な ー て ち ょ と 懐 か し く 思 い ま し

00:16:34: た こ れ は 確 か に 私 一 応 ノ モ ト さ ん と 一 緒 に 仕 事 さ せ て い た だ く こ と あ り ま す け ど な ん か モ リ さ ん チ ョ ッ ト て 言 う て 何 か 一 つ の プ ロ ジ ェ ク ト に つ い て の な ん か 相 談

00:16:44: を 先 に

00:16:45: し て い た だ い た 記 憶 が 読 み 返 り そ し て そ の 後 綺 麗 に 動 か し て い ら し た な と い う の も

00:16:50: あ り ま す ね ま あ 寝 回 し の 対 象 だ た と い う こ と で す

00:16:53: ね 面 白 い な る ほ ど あ り が と う ご ざ い ま す 田 村 さ ん こ れ い か が で す か

00:16:57: そ う で す ね 私 も 去 年 の 春 頃 に 一 生 懸 命 あ の ス タ ン プ ラ リ ー を や り ま し た け ど

00:17:08: 田 村 さ ん が で す

00:17:10: コ ナ ン の ス タ ン プ

00:17:11: ラ リ ー

00:17:14: 乾 水 し ま し た そ れ は 別 と し て こ の 会 社 を ス タ ン プ ラ リ ー ワ ー に 種 類 ど ち ら な の か に よ る と 思 う ん で す よ ね そ の 例 え ば 本 当 に あ の ス タ イ ム あ り と い う 表 現 は と も か く と し て も う や 一 つ の 企 業 を 通 す の に こ の 事 業 分 こ の 授 業 部 に は あ る い は 例 え ば 生 町 部 門 の ト ッ プ に こ こ に も こ こ に も い ろ ん な 人 の 意 見 を 全 部 集 め て 承 認 を も ら な き ゃ い け な い こ う い う ス タ ン プ ラ リ ー は ど こ ま で か 過 剰 か ど う か は 分 か り ま せ ん が ま ぁ ア デ ミ ー 健 全 ん じ ゃ な い で す か だ け そ の 人 た ち が 全 部 オ ッ ケ ー て 言 う 掃 除 が で き た ら 動 く わ け で す よ 逆 に 言 う と そ れ は ス タ ン プ ラ リ で 面 倒 臭 い な と 思 わ ず に そ れ ぞ れ の そ の ス タ ー プ を 押 す 方 の と こ ろ に 行 い て 背 景 説 明 を し 納 得 い た だ き ア ド バ イ ス を も ら い じ ゃ あ こ れ が も し 動 い た 時 に は よ ろ し く お 願 い し ま す で 一 人 一 人 握 る チ ョ ン ス ん じ ゃ な い で す か あ ん ま り 面 倒 く さ が ら ず に い や な ん か も う ポ ン ポ ン と 中 に 三 人 オ ッ ケ ー も ら え た ら 動 か せ ば い い の に で も そ れ て 動 か な い か も し れ な い で す よ 逆 に 始 ま え だ こ う だ と い ろ ん な ガ イ ヤ が 言 う と ガ イ ア と 思 つ た り と か が や じ ゃ な か た そ う な る よ り は よ ほ ど 増 し こ こ へ 一 個 の ス タ ン プ ま さ に ね ま わ し と い う 言 葉 が 得 し い か ど う か は 別 と し て チ ョ ン ス だ

00:18:42: と

00:18:43: も う 一 個 の 本 当 に 意 味 の な い ス タ ン プ ラ リ ー ひ た す ら 七 人 半 個 順 番 に 下 か ら 順 場 に も ら え て い か な き ゃ い け な い と 別 に 一 番 上 の 人 が い い ん じ ゃ な い の ?

00:18:55: と い う ス タ ー ブ ラ リ で 面 倒 く さ い な ぁ と い う の は こ れ は 確 か に あ る か も し れ な い で も

00:19:02: そ れ

00:19:02: は 物 の 考 え 用 で 良 い じ ゃ な い で す か そ う い う 人 に 意 思 無 い か ら な ん で ス タ ン プ を し て も ら え ば い い ん で す よ ポ ン ポ ン ポ ン ポ ン ト を し て 貰 い で 一 番 本 当 の 意 思 決 定 者 の 人 と だ け ち ゃ ん と 話 を し て お け ば い い と 思 う 楽 勝 じ ゃ な い で す か 悩 み 必 要 な い だ か ら あ の 本 当 の 意 味 が あ る ス タ ー プ ラ リ ー は 一 人 ひ と り に ち ゃ ん と ね ま し そ う じ ゃ な い ス タ ン プ ラ リ ー ワ ー 本 当 に し け た 車 一 人 に ね ま し ょ う す る と い う こ と で こ の ス タ ー ン プ ラ ー リ ー が い か に 行 け て な い か に 悩 む 暇 が あ た ら 通 す こ と を 考 え て く だ

00:19:35: さ い あ り が と う ご ざ い ま す こ れ は で も さ き お し ゃ べ り だ や は り 誰 が ど ん な 仕 事 を し て い る の か ど う い う 性 格 な の か み た い な こ と を ち ゃ ん と 理 会 し て る 上 で 進 め た ら 進 み が い い と い う か と い う 話 に 近 い な と ね

00:19:50: だ か ら 変 革 三 宝 に な る 近 道 な ん じ ゃ な い で す か 確 か に ラ ッ キ ー と ス タ ン プ ラ リ ー 地 獄 の 会 社 に い ら し て あ る 方 は ラ ッ ケ ー か も し れ ま せ ん

00:20:00: な る ほ ど あ り が と う ご ざ い ま す す ご い 面 白 く あ た で す あ の 質 問 三 つ 答 え さ せ て い た だ い て あ の な ん か 皆 さ ん の あ の た め に な る 学 び に な り し た ん だ け れ ば 良 か だ と 思 い ま す ま た あ の 引 き 続 き あ の 質 も 大 募 集 し て お り ま す の で 何 か こ れ で ど う な の と か そ れ て な ん な の み た い な の が あ た ら で す ね い ろ ん な 質 問 を 寄 せ 頂 け れ ば な と 思 い ま す で は 本 日 は こ ち ら で あ の 示 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま し た 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ラ ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て い ま す ま た 番 組 で は お 聞 け の 皆 様 か ら の 質 問 疑 問 感 想 を さ ま ざ ま な 媒 体 で お 待 置 し て い ま す ス ポ ー テ イ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の 方 は レ ビ ュ を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ で き ま す こ の P o d c a s t の 書 籍 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 、 四 月 二 十 三 日 に 発 配 さ れ ま す 。 概 要 欄 の リ ン ク か ら 予 約 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 通 学 や 移 動 の と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は 、 カ ラ ビ ナ ハ ー ト 株 式 会 社 の モ リ オ ヘ イ ト

00:21:20: ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー 田 村 成 一 と

00:21:22: ノ モ ト 就 作 で し た