Ep.47 健康志向をどうとらえるか

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー で 変 革 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ ン ス の ノ モ と 修 作 で す 今 回 か ら 不 定 期 で 業 界 変 革 編 と 称 し ま し て ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の 各 業 界 の 専 門 家 で あ る パ ー ト ナ ー の 皆 さ ん を お 迎 え し て 、 各 業 会 が 直 面 す る 状 況 や 変 靴 の つ ぼ を 語 つ て も ら う 企 画 が 始 ま り ま す 。 最 初 に 取 り 上 げ る 業 界 は 消 費 財 業 界 と い う こ と で ロ ー ラ ン ド ベ ル カ ー の 消 費 罪 業 界 担 当 シ ニ ア パ ー ト な ど 松 本 渡 る さ ん に 本 日 は ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ い て お り ま す 松 本 さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す よ

00:01:07: ろ し く お 願 い し ま ー す

00:01:08: 早 速 始 め て い き た い と 思 う ん で す が 消 費 財 業 界 で ま あ 就 職 の 人 気 ラ ン キ ン グ み た い な の で も 結 構 上 の 方 に あ が て く る ま あ 人 気 業 界 と い う か キ ラ ビ や か な 業 界 で す し 我 々 も 生 活 の 中 で 結 構 触 れ る 機 会 が 多 い 業 界 で す が ビ ジ ネ ス メ ン で 見 た 時 に こ の 業 界 て ど う い う 状 況 に 置 か れ て る ん で す か ?

00:01:32: そ う で す ね 結 構 苦 し ん で い る 企 業 は 多 い と い う 感 じ で す ね 今 日 の テ ー マ な ん で す け ど 健 康 と い う の に ま ず 苦 し ん で も ら い ま す ね 超 加 工 職 員 と い う こ と が あ い て 聞 か れ た こ と あ り ま す ?

00:01:44: 例 え ば カ ッ プ ラ ー メ ン と か で す か ?

00:01:46: そ う で す ね カ ッ プ ・ ラ ー ミ ン ま さ し く 超 加 光 職 人 と 言 わ れ ま す ね そ れ 以 外 に 普 通 に お 菓 子 と か フ ァ ー ス ト フ ー ド の ハ ン バ ー ガ ー と か そ う い う の も 全 部 超 加 工 職 員 と 言 わ れ ち ゃ う ん で す よ 。 で 、 ま あ そ う い う 超 加 光 職 人 と い う の は 今 W H O が 体 に 悪 い と 言 い 出 し て る ん で す ね そ れ を ま あ 例 え ば ア メ リ カ と か は 結 構 ト ラ ン プ 政 権 と か や り 玉 に あ げ て 超 加 高 職 品 を ア メ 利 カ 国 民 が た べ る の を 減 ら そ う み た い な ま あ そ う ゆ う 活 動 が す ご い 起 き て い る そ う す る と も う 職 員 メ ー カ ー は や は り 超 加 工 職 人 作 ら れ て い る の で 結 構 自 分 た ち の 羨 げ 減 る と い う こ と が 困 る ん で す よ ね 。 で 、 ま あ そ う い う 意 味 で い く と 健 康 と い う の は 職 姻 メ ー 感 に と て 脅 威 な ん で す よ ね 。 す ご く 悩 み の 種 。 で も う 一 つ 例 を 挙 げ る と お 酒 こ れ も W H O が 体 に 悪 い と 言 い 出 し て い て 昔 は 百 役 の 蝶 と か 言 わ れ て ち ょ う ど の む ぐ ら い な ら む し ろ 体 に い い 言 わ れ た ん で す け ど も 最 近 は ち ょ ッ と の む だ け で も 体 に 悪 い と い う こ と に な り て も う の ま な き ゃ の ま な い ほ ど い い で 消 費 量 は ガ イ ド ラ イ ン と い う の が w H O で 出 て 各 国 で も こ れ 以 上 を の む と 体 に 悪 意 で す み た い な ガ イ ー ド ラ イ ン 日 本 政 府 も 出 し て ま す け ど そ う い う の 出 す よ う に な る そ う い う の が 色 々 回 り 回 つ て も う 二 千 五 十 年 に は ア ル コ ー ル の 消 費 料 は 今 の 半 分 ぐ ら い に な る グ ロ ー バ ル で そ ん な こ と ま で 言 わ れ て る

00:03:15: ん で す 。 半 分 に ま で 落 ち 込 ん じ ゃ う ん で す か ?

00:03:17: そ

00:03:17: う 、 そ う 言 わ れ ま す ね 。

00:03:19: の む 人 が 減

00:03:21: る 。 あ と 一 人 当 た り の 無 料 も 減 れ る 。 そ れ は 色 ん な 規 制 が あ て 、 販 賠 規 成 も あ る し 、 コ マ ー シ ュ ア ル と か 出 し ち ゃ い け な い と 、 そ う い う の も ど ん ど ん 増 え て く し 、 あ と は そ の 教 育 と か で や は り 体 に 悪 い か ら の み た く な い と い う 時 世 大 を 育 て て く る の で 、 も う ど ん ろ ん 消 費 量 が 游 る ん で す よ 。

00:03:39: な か な か 想 像 が つ か な い … 未 来 で す け ど 昔 で い う タ バ コ み た い な 感 じ に な じ ゃ ん で す よ ね

00:03:48: タ バ ッ コ も 例 え ば 日 本 だ と P Q G の 四 分 の 一 ま で 消 費 量 が 減 た ん で す ね そ う い う こ と が ア ル コ ー ル で も 起 き る だ ろ う と 言 わ れ て い て 現 に 減 て い る 国 も あ る ん で す よ な の で や は り そ う い う 向 か い 風 に 今 職 品 医 療 企 業 は 直 面 し て る し あ と 色 ん な 消 費 財 メ ー カ ー と い う の が ま あ そ う い う 健 康 問 題 に 悩 ま さ れ て い る そ う い う 状 況 な ん で す ね

00:04:16: な る ほ ど 確 か に 言 わ れ て み る と そ う い え 商 品 が 新 し く 出 て く る み た い な こ と も 多 い な ぁ と 思 い 返 し て み る と 納 得 感 あ る ん で す け ど そ の 新 し い 商 品 を 出 す み た い な こ と も 含 め て 各 企 業 さ ん あ と は そ の 業 界 と し て ど う い う 取 り 組 み を 迎 え 風 に 対 し て さ れ て る ん で す か

00:04:37: そ う で す ね ま ず そ の さ き 健 康 は 悩 み の 種 と 言 い ま し た け ど チ ェ ン ス で も あ る ん で す よ ね 健 庫 と い う の は だ か ら そ の 健 床 に な る た め の 職 品 み た い な も の を 作 り そ れ が 消 費 者 が そ う だ と 思 つ て も ら え た ら こ れ は も う 確 実 に う れ る ん で す ね 例 え ば 太 ら な い も の で す よ こ う い う も の を ち ゃ ん と 作 れ れ ば め ち ゃ く ち ゃ う れ る ふ と ら な く て 美 味 し け れ ば う れ る ん で す ね そ う い う も の を あ の を つ く て い く と い う の が チ ェ ン ジ に な り ま す 例 え ば 完 全 な ん と か で す ね 、 そ う い う 職 品 と か 出 て き て ま す け れ ど も や は り そ う い う の 市 場 が 伸 び て く で し ょ う し ベ ー ス な ん と か こ う い う も の も 出 て 来 て い ま す け ど も こ れ も 市 場 を す ご く 伸 べ て ま す ね そ う い う チ ア ン ス と い う の も 生 ま れ て い る と い う こ と だ と 思 い ま す

00:05:28: ち な み に 田 村 さ ん は よ く 完 全 職 み た い な も の を よ く た べ ら れ て ま す が や は リ

00:05:34: 健 康

00:05:35: 意 識 し て お

00:05:39: 昼 ご は ん の こ と た ぶ ん 押 し ち ゃ う と 思 う ん で す け ど お 昼 外 に 旅 に 行 く の が そ も そ も 時 間 が 勿 体 な い の で そ う い う 完 全 職 と い う の か わ か ん な い ん で す け ど 一 応 栄 養 素 の 詰 ま え た も の を パ ク ッ と た べ て 終 わ ら す と な の で あ ま り 私 の あ の 職 生 活 は 健 康 等 は 関 係 し て ま

00:06:05: せ ん あ の 振 り た 僕 が 間 違 い で し た す み ま せ ん で も そ の 松 本 さ ん に 質 問 を 戻 す と ま あ そ れ を チ ア ン ス と し て ま あ や て い る 会 社 で 具 体 的 に そ の チ ア ー ス を つ か ん で こ こ は う ま く い た な ぁ み た い な お 会 社 名 は い え な か だ と し て も 何 か 事 例 み た い な も の は あ る で し ょ う か ね

00:06:30: そ う で す ね 、 ま さ し く さ き の カ ッ プ ラ ー メ ン の 会 社 な ん か も で す ね や は り そ の 栄 養 成 分 が 非 常 に バ ラ ン ス が 取 れ て い る よ う な カ ッ プ ・ ラ ー ミ ン み た い な の を 出 し 始 め て で そ れ 成 分 表 示 見 る と 単 白 質 が か な り 入 て た り と か あ の 脂 肪 分 が 少 な か だ と か 結 構 そ う い う 工 夫 が な さ れ て る ん で す よ ね や は り 市 場 を 伸 び て ま す よ ね 。 あ と コ ン ビ ニ に 行 く と パ ン の 玉 と か を 見 る と 、 も う 最 近 も 別 の 玄 に 置 か れ る よ う に な り ま す け ど 結 構 そ う い う 栄 養 の バ ラ ン ス が い ろ ん な 栄 酔 成 分 が ち ゃ ん と 入 ら れ た バ ラ ー ス ト の 取 れ た パ ン み た い な も の が 送 ら れ て い ま す よ ね 。 あ れ も す ご く 成 功 し て い る 例 だ と 思 い ま す ね 。

00:07:12: 確 か に な か な か そ こ に お 金 を 払 わ な い 消 費 者 は や は リ ト レ ン ド に 遅 れ て る ん だ な ぁ と 反 省 を し な が ら 今 の 話 を 聞 い て た ん で す け ど 今 の ビ ジ ネ ス と い う か 変 革 分 析 に 変 え て い く と そ の 企 業 に と て そ う い う 向 か い 風 と い う か 向 か う 風 で あ り 追 い 風 を 生 か す た め に は ど う い う 変 靴 を そ の 企 与 の 中 で や る も ん な ん で す か ね

00:07:40: 企 用 の 中 で は や は り 健 康 に 良 い も の を 作 ろ う み た い な 活 動 と い う の は あ る ん で す け ど 簡 単 に 言 う と 、 美 味 し く な い ん で す よ ね 。 そ う い う も

00:07:52: の を 作 る と 思 う 。 確 か

00:07:55: に 。 さ く き の タ ン の 例 も 、 そ れ か ら カ ッ プ ラ ー メ ン の れ い も 、 ま だ ま だ や は り 美 味 し く 無 い で す よ 。 だ か ら 、 ノ モ さ ん も あ ん ま り 買 い た く な い と 思 わ れ る の か も し れ な い で す ね 。 結 局 、 美 味 し さ と 健 康 に い い と い う こ と を 、 い か に 両 立 し て い く か み た い な こ と を 、 そ れ を 実 現 し て い か な い と い け な い 。 そ こ で 、 美 味 し さ と い う あ る 意 味 も マ ー ケ テ ン の 世 界 だ け ど 健 康 み た い な 科 学 の 世 界 で そ の 科 学 と マ ー キ テ ン ど う い う 語 を 指 し て い く の か み た い な の で 使 う 人 材 必 要 と さ れ る 人 杖 も 変 わ る し 組 織 の 形 も 変 え て く る し と い う の が ま ず 一 つ あ る と 思 い ま す ね も う 一 つ は や は り こ れ 結 構 グ ロ ー バ ル の ス ケ ー ル で 健 庫 の 悩 み の 種 と か ち ゃ ん す と か 広 が ら れ て き て い る ん で な ん か 消 費 者 だ け を 見 て 行 わ れ て い て も む ず か し い ん で す よ ね

00:08:55: そ れ は ど う い う こ と で す

00:08:57: あ の さ ッ キ ー 超 加 工 職 品 と い う の が き つ い と い う 話 だ じ ゃ な い で す か そ こ に 向 か い 風 来 て る の は 結 構 特 に ア メ リ カ な ん で す よ で 健 康 に い い も の で 足 し 算 と 引 き 算 と い う 考 え が あ て 足 し さ ん と い う の は 単 白 質 と か ビ タ ミ ン と か 体 に い い も の を で き る だ け 多 く 含 む よ う に 植 品 を 作 り ま し ょ う と い う 考 え 方 で す ね ひ き 算 と い う の は 合 成 添 加 物 と か ト ラ ン ス 脂 肪 酸 と か そ う い う 体 に 悪 い も の を 出 来 る だ け 減 ら し ま し ょ う と い う 考 え か た で す 超 過 効 職 員 が 悪 い や つ は ひ き さ ん の 考 え か な ん で す ね と な る と さ き 話 し た よ う な 完 全 な ん と か で す ね 、 そ う い う や つ と い う の は 、 実 は 超 加 工 職 品 な ん で す よ 。 だ か ら 大 使 山 の 考 え 方 で 色 々 い ろ ん な も の を 組 み 込 ん で い く と 、 美 味 し く な く な ち ゃ う ん で 、 高 量 と か 工 夫 し た り と か 、 な ん か い ろ い ろ 天 下 物 作 て 、 美 味 し く し よ う と す る ん で す ね 。 ど ん ど ん の 加 工 度 が 上 が れ て い て 、 体 に そ う い う 意 味 で は め ち ゃ め ち ゃ 悪 く な と い う こ と で す よ ね 。 そ う い う 引 き 算 が 今 度 は

00:10:06: 求 め ら

00:10:07: れ る に な る 。 さ き の グ ロ ー バ ル の 話 に 戻 る と そ の ア メ リ カ は や は り そ う い う 超 化 職 工 職 員 と か や り 玉 に 上 げ て そ の 引 き 算 を 求 め る よ う に な り ま す ね 王 主 は ど ち ら か と い う と ま あ 歴 史 的 に 足 し 算 の 伝 統 が あ た ん で

00:10:24: も う

00:10:24: ど ん ど ん そ の 良 い 栄 養 の も の を 作 く て こ う ま あ そ う い う 考 え 方 ア メ デ カ 減 ら し て い こ う と い う 考 え 日 本 は ま ぁ そ こ の 間 で ち ょ う ど ウ ォ ー サ ー を し て い る ん で す け ど も ま あ そ う い う こ と な ん で 職 人 メ ー カ ー か ら す る と ど こ で 得 る か と か ど こ の 規 制 に 従 う か と か そ う い う こ と も 考 え て い か な き ゃ な い ん で す ね ア メ リ カ と ヨ ー ロ ッ パ 全 然 違 う 動 き し ち ゃ う の で じ ゃ あ グ ロ ー バ ル で オ ー シ ュ の 拠 点 と ア メ デ カ の 拡 点 と そ れ ぞ れ お い て 研 究 開 発 を そ れ ぞ れ や り す こ 分 敞 し な い と い け な い と か な ん か そ ん な こ と も 変 革 が 必 要 に な る そ う い う ふ う に 学 ん で ま す ね

00:11:02: め ち ゃ く ち ゃ 大 変 で す ね

00:11:05: だ か ら す ご く 企 業 の 規 模 と か グ ロ ー バ ル ス ケ ー ル と か そ う い う の を 求 め ら れ る よ う に な き て い る ん だ と 思 い ま す よ

00:11:16: 今 聞 い て て 思 い ま し た け ど そ の ル ー ル が 例 え ば 米 国 や 欧 州 で さ ま ざ ま な 規 制 w h が い ろ ん な ル ー ル を 考 え て い る と い う こ と が あ り ま し た け ど こ れ て 結 構 同 じ よ う な こ と は 職 員 利 用 業 界 に 限 ら ず 色 ん な と こ ろ で 起 き て る と 思 う ん で す ね で 結 構 共 通 し て い る と こ ろ と 共 通 し て い な い の か な と 思 う と こ ろ と あ る の で ち ょ と お 聞 き し た い ん で す け ど 例 え ば 自 動 車 業 界 で い う と あ れ は エ ネ ル ギ ー 業 界 と か で 言 う と 脱 炭 素 こ れ を 取 り 上 げ て 例 え ば ガ ソ リ ン エ ン ジ ン を や め ま し ょ う 数 年 前 す ご く よ く 言 わ れ た 話 で す よ ね で こ れ て も ち ろ ん ガ ソ り ン エ ッ ジ ン

00:12:02: が

00:12:02: 環 境 に 悪 い な ぜ な ら 二 酸 化 炭 酸 を 排 出 す る か ら と い う そ う い う 文 脈 は も ち ろ ん で あ る わ け で す け ど 一 方 で こ れ て か な り そ の 国 家 館 の 競 争 と か 申 行 育 成 の 観 点 か ら 考 え た 時 に 例 え ば 中 国 企 業 か ら 考 え る と そ の ス リ ア ー セ 技 術 の 詰 ま え た ガ ソ リ ン エ ン ジ ン 来 年 期 間 を 今 か ら じ ゃ あ 日 本 や ド イ ツ に 追 い つ く の か と 追 い つ け べ き な の か と 思 い 考 え た と き に 彼 ら と し て は む し ろ 電 気 自 動 車 e v に 移 つ ゼ ロ か ら の 競 争 に 持 ち 込 め る と で 思 い 切 り 投 資 す れ ば 勝 て る チ ョ ン ス も あ る か も し れ な い と い う 思 い も 働 く で し ょ う し あ れ は 欧 州

00:12:49: は

00:12:50: も ち ろ ん 内 年 機 関 も の す ご く 強 く あ た わ け で す け ど 彼 ら の 内 年 期 間 の う ち の 一 定 割 合 デ ー ゼ ル エ ン ジ ン だ 高 級 者 含 め て と こ ろ が 残 念 な こ と に 彼 等 は そ の デ ー ズ レ ン ジ に 関 し て い く つ か の 社 会 的 な 問 題 を 起 こ し て し ま い な か な か こ れ を そ の ま ま の 形 で 継 続 す る の が む ず か し い と あ れ ば む し ろ 次 の 世 帯 に ジ ァ ン プ し て 行 く ほ う が い い ん じ ゃ な い か と す な わ ち ハ イ ブ リ ッ ド を 跳 び 越 え て 電 気 自 動 車 に 変 わ る と い ず れ も や は り 国 が 時 刻 の 申 業 を ど う 守 る も し く は 育 て て い く か と い う 観 点 で む し ろ う ル ー ル を 作 る と い う の が 結 構 強 い 要 素 と し て あ る と

00:13:32: 思 う ん で

00:13:33: す よ 一 方 で 例 え ば ア ル コ ー ル と か 加 工 職 品 と い う の は 仮 に そ の 規 制 を ル ー ル を 導 入 す る と そ の 打 撃 を 受 け る の で 時 刻 企 業 、 時 刻 申 業 も 打 撲 受 け る じ ゃ な い で す か だ け ど も こ れ を 導 乗 し て い く と い う こ と を 肌 を 振 ろ う と す る 理 由 な ん な の か な と 結 構 そ こ で 自 動 車 エ ネ ル ギ ー と は 違 う 文 脈 が あ る な ぁ と 思 い な が ら 僕 は 聞 い て た ん で す け ど な ん か そ の 辺 で ど う 捉 え

00:14:06: や お し ゃ れ 通 り で す ね だ か ら そ の 時 刻 申 業 の 頬 と い う 観 点 と そ れ か ら そ の 時 国 の そ れ と は 別 の 競 争 力 強 化 て い う 観 店 と あ と そ の 時 局 の 何 か 文 化 的 背 景 ま あ こ の 三 つ ぐ ら い が あ の ド ラ イ バ ー に な る 気 が す る ん で す よ そ の 甛 業 保 護 と い う 観 点 で 言 う と や は り そ の 欧 州 は ネ ス レ と か ユ ニ リ ー バ ー と か 伝 統 あ る 職 員 メ ー カ ー が あ る ん で す ね そ う い う と こ ろ を や は り あ の 欧 洲 の 各 国 は や は 守 ろ う と い う 意 識 は あ て さ き の 足 し 算 引 き 算 で 言 お う と 足 し 山 側 に 立 と う と い う 国 て の も 多 い で す ね そ う い う 意 味 で さ き の 電 気 自 動 車 の 例 と 同 じ で 時 刻 の 申 行 保 護 し よ う と い う 意 思 は や は り 働 い て い る と 思 い ま す 他 方 で こ れ も う 職 生 活 な ん で 国 民 の 健 康 に 直 結 し て る ん で す よ ね こ れ 二 千 年 か ら 二 千 五 十 年 ぐ ら い を 私 た ち は あ る 種 健 庫 の 時 台 だ と 思 せ て も う 健 床 に 国 民 が な る こ と が 国 家 の 競 争 力 を 左 右 す る ど う し て か と い う と 各 国 も 全 部 高 齢 化 し て い く ん で も う い か に 健 康 寿 命 を 長 く し て 労 働 人 工 を 確 保 し て そ こ で そ の 経 済 を 活 性 化 し て 行 く か と い う こ と が 国 の 竊 総 力 に 直 結 す る と そ う す る と や は り 国 民 が 健 庹 じ ゃ な い と い か ん と い う の が 非 常 に 重 要 な ア ジ ェ ン ダ リ ー 国 家 ご と に な り ま し た ね だ か ら 自 国 の 申 業 保 護 と い う 観 点 だ け じ ゃ な く て と い う そ う い う ド ラ イ バ ー も 働 く こ れ が 二 つ 目 で す ね 三 つ 目 が や は り 文 化 的 な と こ ろ で す よ ね 例 え ば そ の ト ラ ン プ 政 権 の う ら 側 に い る の は そ の キ リ ス ト 教 保 守 派 と 言 わ れ て ま す け ど も そ う い ふ た ち で 非 常 に 古 い ア メ リ カ み た い な も の を 今 も 憧 れ を 持 て 見 て る わ け で す よ ね で そ う い う 所 か ら す る 通 さ の 超 加 工 色 品 み た い な も の は ま あ 前 々 か ら 本 当 に 嫌 で し ょ う か な そ れ を や い か に プ ル キ オ キ ア メ リ カ に 戻 す か み た い な 文 化 的 な 力 も あ の 政 権 の ブ ラ ガ ー に 働 い て る と 言 い ま す よ ね そ の 辺 も 砂 引 き が あ て ま ぁ そ れ で こ う 職 人 の 健 康 を 巡 る 戦 い み た い な 起 き て い る ん だ と 思 う よ

00:16:19: 寄 り 日 常 生 活 に 密 着 し て い る 業 界 だ か ら

00:16:23: は い

00:16:24: 必 ず し も 申 行 保 護 観 点 じ ゃ な

00:16:26: い も の か な り か ら で

00:16:27: す ね

00:16:28: そ う で す ね お 洒 落 だ と 思 い ま す ね

00:16:31: あ り が と う ご

00:16:31: ざ い ま す そ ん な 中 で そ の 各 社 一 社 だ け で だ と や は り で き る こ と が さ き 出 て き た 巨 大 メ ー カ ー さ ん と い う の は あ る も の の や は り ど う 政 府 と か ど う 行 き 内 を 変 え て い く か と い う と こ ろ に ま で 思 い を 寄 せ て い る 時 に ど う い う 戦 い な 方 な ん で す か ね や は ら い ア ン ト に な つ い て バ ン バ ン バ ン 一 社 で デ フ ァ

00:17:00: ク

00:17:02: ト を 取 行 く の か ど う い う 特 徴 が ま あ 日 本 に 限 ら ず 冒 険 で プ レ イ ヤ ー の 戦 い 方 と し て あ る ん で す か

00:17:13: そ う で す ね ま ぁ や は り

00:17:15: あ の

00:17:15: 一 社 で 全 部 を や り 切 る と い う の は む ず か し い だ ろ う と 思 う ん で す ね ど ん な じ ゃ い や ん と で も な の で そ の 色 ん な 企 業 を 巻 き 込 ん で そ し て 政 府 と か あ と 氷 と か で す ね ま あ そ う い う と こ ろ も あ の 巻 き 込 ん で 結 局 健 康 に お 酒 て こ う い う も ん よ と か こ う い う た べ 物 だ た ら 健 庫 に い い の よ と い う ま あ ス タ ン ダ ー ド を 作 く て い く と い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね 今 申 し 上 げ た 通 り 足 し 算 の 考 え 方 と 引 き 算 の 考 え た 真 ッ 向 逆 な ん で そ れ ど ち ら が 勝 つ か み た い な の は や は る わ け で す よ ね 足 し ざ ん の 中 で も い ろ ん な 考 え 方 が 見 た い に な 一 社 で 作 り き る の は 絶 対 無 理 企 業 恋 語 だ け で も 無 理 と な る と 消 費 者 に 直 面 し て い る 行 李 と か そ れ か ら そ う い う ル ー ル を つ く る 法 制 化 し て い く 政 府 と か そ う い う の を 全 部 巻 き 込 ん で 結 局 健 康 に た べ も の の み よ う な こ う い う も の よ と い う も の の コ ン セ ン サ ス を 作 く て い く 動 き そ れ が 求 め ら れ る な ん か 台 風 の 目 み た い に や は り 鳴 く ル ー ル メ ー カ ー と も 言 え る か も し れ ま せ ん け ど そ う い う ふ う に な る と い う こ と が す ご く 求 め ら れ る ん だ と 思 い ま す よ ね

00:18:29: な ん か 一 見 関 係 が な い よ う な 業 界 さ て 田 村 さ ん か ら の 質 問 で も あ た よ う に で も こ の ル ー ル メ ー カ ー ニ ナ ー で い く と い う 話 で ま さ に 僕 が 知 る 限 り だ と 自 動 車 業 界 が 前 々 か ら 行 わ れ た こ と だ な と 思 う ん で す し ロ ビ ー 活 動 が す ご く 重 要 に な る と い う 話 を 僕 は 最 初 に い た 二 〇 〇 年 前 後 ぐ ら い の ロ ー ラ ー ナ メ ル ガ ー に い た と き に す ご く 研 究 を し た 覚 え が

00:18:59: あ て な

00:19:00: ん か 全 然 違 う 大 き さ そ し て タ イ プ の 業 界 で も 同 じ こ と が 根 底 に 流 れ て い る ん だ な ぁ と い

00:19:09: う す ご

00:19:10: く 気 づ き を 得 ま し た そ

00:19:12: う で す よ ね た ぶ ん 次 元 で あ る ん だ と 思 う ん で す ね 自 動 車 業 界 と い う の は あ る 意 味 町 行 構 造 が も の す ご く こ う 最 終 自 動 社 の 組 立 メ ー カ ー か ら そ の サ プ ラ イ ヤ ー た と え ば エ ン ジ ン を 作 る 人 ボ デ ュ ー を つ く る 人 で も そ の さ ら に 部 品 を そ の 部 品 を 作 る ひ と 物 凄 く 大 き な ピ ラ ミ ッ ド 構 造 の す そ の ま で い く と き と 日 本 人 の 相 当 な 人 数 の 方 々 が こ の 町 業 に 関 わ り て い る と い う 意 味 で す 松 本 さ ん が 押 し 合 わ せ て い る 業 界 は 全 員 朽 ち に 入 れ て ま す よ ね と い う 意 味 で す そ の が 広 い な の で そ う い つ そ の 広 さ と い う の が こ う ル ー ル メ イ ク を す る と か あ る い は そ の 働 き か け を 政 治 に し て い く だ と い う こ と に つ な が て い く そ れ が そ れ 自 体 が 戦 略 上 す ご く 重 要 な 申 行 な ん だ ろ う な と 多 分 見 方 捉 え 方 の 角 度 の 違 い は あ れ ど ス ソ ノ の 大 き さ と い う の が 感 じ ら れ る な と 思 い な が ら 僕 は 聞 い て ま し た

00:20:20: 田 村 さ ん あ り が と う ご ざ い ま す 今 の 受 け て 松 本 さ ん か ぶ せ る 部 分 あ り

00:20:25: ま す ?

00:20:26: そ う で す ね あ の も う 田 村 さ ん を し て あ る と お り そ の ス ソ ホ ノ の 広 さ つ て い う 意 味 で い く と や は り 自 動 車 も 職 員 も そ う な ん で す け ど も 先 ほ ど ち ょ う ど 違 い に も 触 れ ま し た け ど そ の 地 獄 町 業 の 保 護 と い う 観 点 は 同 じ だ け ど そ の 消 費 者 の 健 康 度 が 国 の 競 争 力 を 左 右 す る か ら そ こ の 部 分 で 国 の 思 惑 が 発 生 す る と い う 話 と そ れ か ら や は り そ の 文 化 と か 宗 教 と か が 職 に 密 着 し て い る の で そ こ の 部 分 で も い ろ ん な 力 が 働 く ま あ こ の 辺 ま で 含 め た ゲ ー ム に な る ん で 結 構 そ の 標 準 争 言 う の が も う 一 段 複 雑 だ み た い な の は も う ち ょ と 多 か た り す る と 思 う で す ね 今 ま で 職 人 メ ー カ ー て そ う い う こ と で 考 え た こ と な が え た 企 業 が や は り す ご く 多 い で そ れ を 法 律 伽 養 と か ま あ そ う 言 う ス ー パ ー と か 行 へ ど れ ぐ ら い 巻 き 込 ん で い か と か 政 府 を ど れ ぐ ら い 負 け 込 ん で い く か あ る は 宗 教 と か 文 化 の 团 体 を ど う い う ふ う に 巳 込 ん で い か み た い が そ ん な こ と ま で 考 え て い か な い と い け な い ま あ そ う ゆ う ふ ん な き て い い ん じ ゃ な い

00:21:28: か と 思 い ま す よ ね あ り が と う ご ざ い ま す そ れ を 最 後 に 一 つ 質 問 な ん で す が そ う い う も の を 考 え て 本 当 に ル ー ル メ イ ク に つ な げ る た め に 一 番 大 切 な こ と つ て な ん で す

00:21:41: あ の や は り で す ね 多 様 な 人 材 だ と 思 い ま す ね 今 ま で の よ う に モ ノ を 作 く て マ ー ケ テ ン を し て 営 業 を し て 打 て く み た い な こ う 一 本 の バ リ ュ ー チ ェ ー ン で 事 業 が 進 ん で き た と こ ろ か ら そ の 職 文 化 と か 宗 教 と か あ る い は 政 治 的 思 惑 と か そ う い え た こ と も 全 部 噛 み し な が ら ル ー ル メ イ ク に 関 与 し て い く と い う 活 動 を あ の 企 業 全 体 が い ろ ん な と こ ろ と 聯 繫 し て 行 わ な い と い け な い と す る と そ こ に い る 人 材 て も 相 当 多 様 じ ゃ な い と い け な い で す ね そ の 多 様 な 人 杖 み た い な も の が ま ず 必 要 で そ の 多 様 な 人 杉 を 抱 え て 生 か す よ う な 組 織 と い う の が す ご く 必 要 そ れ が 一 番 大 事 な こ と じ ゃ な い か と 思 い ま す ね

00:22:31: あ り が と う ご ざ い ま す と い う こ と で 最 近 で す ね や た ら と 健 康 思 考 の 商 品 が 多 く な み た い な こ の 五 年 で て 実 感 み な さ ん あ る と 思 う ん で す け ど そ の う ら 側 に は こ ん な に 世 界 ス ケ ー ル の 総 大 な 物 語 が 隠 れ て い た と い う こ と で 僕 も 改 め て 勉 強 に な り ま し た あ り が と う ご ざ い ま す ち な み に で す ね 皆 さ ん で す ね 視 界 今 回 か ら な ん て な か な か 不 思 議 な 感 じ で は あ る ん で す が こ う や て 、 ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ の シ ニ ア パ ー ト ナ ー 同 志 の デ ザ ッ シ ョ ン が 見 れ る こ と で あ ん ま り 仕 事 し て い て も な か た ん で 楽 し か た で

00:23:08: す 次 回

00:23:09: も 違 う テ ー マ で 松 本 渡 る さ ん 登 場 し て い た だ き ま す の で ど う ぞ お 楽 し み に 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ト キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ テ イ フ ァ イ で お 聞 き 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聞 く 方 は レ ビ ュ ー を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の P o d c a s t の 書 籍 変 革 賛 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 生 中 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 次 回 も 通 勤 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:24:07: 田 村 成 一

00:24:08: 松

00:24:08: 本 渡 る

00:24:09: ノ モ ト 集 作 で し た