Ep.55 変革参謀が一番イラっとする瞬間

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ ン ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 格 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 化 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 靴 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 回 の テ ー マ は こ ち ら と す る 瞬 間 今 日 は で す ね 田 村 さ ん と ノ モ ト の 人 と な り を 知 い て も ら お う か い で す ね た だ な ん か 種 民 は 何 で す と か そ ん な 話 を し て も で す ね つ ま ら な い の で こ の 軌 道 愛 楽 が や は り 人 間 一 番 人 と 成 り が 出 る ん で 一 番 イ ラ ッ と す る 瞬 感 と い う こ と で お 届 け し た い と 思 い ま す が 人 と 鳴 り 結 構 で す ね シ ー ザ ン ワ ン で そ う い う 系 の 人 と な り が 分 か る 系 の 話 を し た ら 意 外 と 公 表 だ た ん で 久 々 に 行 み よ う と い う の が 今 日 の 手 指 で ご ざ い ま す こ れ 僕 が 川 切 丹 で 田 村 さ ん が 先 行 に な り 兼 ね な い ん で す け ど ど う さ れ

00:01:15: ま す か 僕 か ら い け ま し ょ

00:01:17: う か お 願 い し ま す ま あ ね

00:01:20: 私 あ の 性 格 良 い ん で ね イ ラ ッ と し な い ん で す け ど

00:01:24: 性 格 は い

00:01:25: い あ の い や イ ラ ッ ト す ん で す よ ま あ も ち ろ ん そ の イ ラ ッ と 言 い す る 瞬 間 は こ う な ん て い う ん で す か ま あ 今 日 の こ の ポ ッ ド ギ ア ス ト の 中 で は 仕 事 の 中 で こ う 例 え ば こ う コ ン サ ル ワ ー ク を す る 中 で そ う い つ た 中 で イ ラ ッ ト す る 瞅 感 と い う の を 話 し て み よ う と 思 う ん で す け ど ま ぁ 例 え ば じ ゃ あ ち ょ と 私 が ま ず 一 つ 目 ち ょ ん と シ チ ュ エ ー シ ョ ン が イ メ ー ジ し に く い か も し れ な い ん で す け ど 例 え ば 会 議 し て い る と し ま す で 誰 か が 何 か こ う 提 案 を し ま し た 説 明 を し ま し た 報 告 を し ま し た そ の 時 に ど う い う 反 応 す る か と い う 話 な ん で す け ど 本 当 に 多 い な ぁ と 思 う の は な ん か 誰 か が 一 生 懸 命 十 分 例 え ば 資 料 五 枚 十 枚 使 用 し て 説 移 も し ま し た と で ご 意 見 あ り ま す か ?

00:02:24: 何 か ゴ ス も あ り ま す か と か 言 う ふ う に 仮 に そ の 人 が 言 い た と し ま し ょ う と で そ れ を 聞 い て 問 わ れ た 聴 衆 の 人 が よ く 言 う 言 葉 に 特 に 違 和 感 は あ り ま せ ん て い う の が

00:02:39: あ る ん で す よ よ く 聞 き ま す ね

00:02:42: あ 、 よ く ?

00:02:43: 言 わ な い け ど 聞 き ま す ね

00:02:44: ぇ こ れ は い わ な い で し ょ う こ れ を ほ ん と よ く お 聞 く ん で す よ 違 和 官 無 い で す も う ね そ の 違 和 観 が 無 い で す ね 言 葉 に は め ち ゃ く ち ゃ 違 和 か ん あ る ん で す 私 は い や 違 和 感 も 通 よ と 思 う わ け で す よ 何 か 言 わ れ た ら ど こ が 自 分 と 意 見 が 違 う の か ど こ に こ う 寄 り 自 分 だ た ら こ う 思 う い や 心 地 が う ん じ ゃ な い か こ う 変 え た い あ れ は も と 進 化 さ せ て 自 分 の 考 え を 混 ぜ る と 更 に こ ん な こ と が 言 え る ん じ ゃ な い か が あ て 初 め て 会 議 だ と 思 う ん で す け ど 違 和 観 が あ り ま せ ん だ い た ら も う 来 る な と 思 う じ ゃ な い で す か こ の 違 和 感 が な い こ と 違 和 観 が 無 い と い う 発 言 を し て し ま う 人 に ま ず 違 和 官 が あ る の と も う 一 つ は さ ら に 問 題 な の は 違 와 感 が あ り ま せ ん て 言 わ れ て 良 か だ と 思 う 発 表 者 こ れ に も 違 和 館 で す よ ね い や い や 違 和 管 が な い と 言 わ れ て 何 を 喜 ん で ん の と 知 て ま す あ な た に 言 わ れ な く て も わ か り ま す 違 和 感 あ り ま せ ん 別 に な ら 新 し い 発 見 が あ り ま せ ん で し た と 言 わ れ た と 等 し い じ ゃ な い で す か つ ま り あ な た の プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン に は 説 明 に は 何 の 負 荷 価 値 も あ り ま せ ん で し た と い う わ け で 悔 し い 悲 し い も う 一 回 出 直 し だ と 思 わ な き ゃ い け な い の に 良 か だ と 思 う ん で す よ ね こ れ も ま た 違 和 感 あ る ん で す よ ね な の で こ う も と 違 和 を 持 て ほ し い あ る い は 違 和 が を 持 ち た い 水 泳 が そ う い う こ う 態 度 マ イ ン ド セ ッ ト と い う ん で す か ね で 会 議 に 望 ん で い る と も と 議 論 で 活 性 化 す る し 結 果 議 論 の 中 で さ ら に 結 論 が 進 化 を す る 結 局 会 議 を す る 意 味 で 出 て き た 人 の 知 恵 を 持 ち 寄 る こ と に よ り 発 表 者 が 発 表 し た こ と が さ ら に 進 化 し て 終 わ る か ら 会 議 お そ る 意 味 が あ る の に 誰 か が 発 票 し ま し た 違 和 感 あ り ま せ ん 私 も 違 和 価 な い ね 私 も あ り ま せ ん よ か た で す で な る ん だ じ ゃ あ そ の 会 議 自 体 が 無 意 味 だ と も し く は 発 表 し た 人 の 発 言 内 容 は 全 員 基 地 の 事 だ か ら 言 う ま で も な か す な わ ち い ず れ に し て 無 駄 だ と い う こ と に な る ん で な ん か こ の 違 和 感 な い 問 題 違 和 官 持 ち 場 所 こ れ が 僕 の 一 個 目 め ち ゃ イ ラ ッ と し ま す こ れ

00:05:24: こ れ 別 に 僕 の タ ー ン じ ゃ な い 僕 の タ ー ン じ ゃ な い と い う 前 提 で シ ョ ッ ト 行 い て し ま う 言 葉 集 み た い な の で ち ょ う ど 被 せ る と

00:05:34: ど う ぞ

00:05:35: 個 人 的 に は て い う あ あ 個 人

00:05:39: の 意 見 し か

00:05:40: 聞

00:05:40: い て な い し

00:05:42: い つ も 思 う ん で す よ

00:05:43: ね な る ほ ど 思 い ま せ ん 思 う

00:05:45: そ う お 前 に 会 社 大 表 し て も ら つ て な い し み た い な

00:05:51: お ま え で 思 わ な い

00:05:54: す げ ぇ ひ ど い 人 み た い に な る で も

00:05:57: ま

00:05:58: あ イ ラ ッ と す る と い う か な ん か 聞 い て な い ん だ け ど な 個 人 の 意 見 で い い つ て ん じ ゃ ん て い つ も 思 み ま す ね そ れ を 付 け る こ と に よ せ エ ク ス キ ュ ー ズ に 言 い 訳 に な る と 思 の か な ー と 思 う ん で す け ど 僕 は 逆 に 私 が 思 う に て 言 う よ う に し て

00:06:19: ま す な る ほ ど

00:06:23: 個 人 的 な 意 見 じ ゃ な く て

00:06:24: 僕

00:06:25: は こ う 思 い ま す よ み た い い う と あ そ れ は あ な た の 意 見 な の で 俺 は 違 う け ど と い う ふ う に 逆 に 受 け 取 り も ら い や す く な る よ と 前 に 人 か ら 言 わ れ た こ と が で

00:06:37: 確 か に

00:06:38: 僕 は だ か ら あ の ベ ル ガ ニ ー た 時 に も 結 構 僕 が 思 い に 行 き て 田 村 さ ん と の そ の ミ ー テ イ ン グ の 時 と か に も 言 わ れ て た と 思 う ん で す け ど 覚 え て な い と 思 う け ど 結 構 そ う い う ふ う に 言 み て ま す ん で 個 人 的 に 言 い ち ゃ う 人 は 私 が 思 う に と か 僕 が 思 お う に 行 い て い て あ げ る と い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す と い う の は ち ょ う ど 田 村 さ ん の 今 の に か ぶ せ た 上 で な る ほ ど

00:07:03: 個 人 的 に は 確 か に そ う 言 わ れ る と 聞 き ま す ね あ と な ん か メ ー ル と か チ ェ ッ ト と か で も 書 い た 後 に 試 験 で す け ど い や 、 そ れ い ら ん と 。 試 験 し か

00:07:16: 読 ん で な い し 。 そ れ は イ ラ で す

00:07:19: ね 。 イ ラ な ん で す

00:07:22: ね 。

00:07:23: 試 見 や め て ほ し い で す 。 試 検 に 決 ま る

00:07:25: の で 。 試 研 し か 聞 い て な い 。 僕 で す ね 、 い く つ か あ る う ち の た ぶ ん 共 申 回 点 ぐ ら い 行 く の か な と 思 い な が ら な ん で 一 手 目 は で す ね 、 ち ょ ん と 抽 象 的 な ん で す け ど い つ も は い せ が い い の に 都 合 が 悪 く な り 向 か い 風 に な る と と た ん 元 気 が な く な る と い う

00:07:51: や

00:07:52: は り 過 去 ま あ ね 今 の 会 社 で そ こ ま で ま だ 長 く な い ん で す よ あ ん ま り 見 な い で す け ど や は り 逆 境 の 時 こ そ そ の 人 の 腹 な の か 本 音 本 性 が 見 え る な ぁ と 思 う ん で い て い つ も 自 信 な 誘 い で 弱 々 し い 方 だ た ら ま あ し ょ う が な い か な ?

00:08:21: み た い な ふ う に 本 当 に そ れ で こ れ 取 れ る と 思 う こ れ も し そ の く ら い の 力 し か 出 し て な く て 取 れ な か た ら 後 悔 す る よ と 思 う と こ ろ で な ん か お 腹 に 力 が 入 れ 切 れ な い み た い な ケ ー ス が な ん か ね や は り ま あ 僕 が 生 き て き た 時 台 と い う か そ の 業 界 だ じ ゃ の か も 知 れ な い で す け ど い う の は や 勝 負 所 の 見 極 を 間 違 え た り こ う 都 合 が 悪 く な る と ち ょ う ど 逃 げ 越 し に な る と い う の が お 見 る と 汚 し く 怒 り ま す 怒 ら れ ひ ら と じ ゃ な く て 怒 つ 怒 て い る や つ で す ね そ れ 怒 り だ と じ ゃ な き ゃ 怒 れ る や つ

00:09:22: で 勝 ち ん と じ ゃ な い ん で す よ

00:09:23: テ ー マ を 間 違 え ち ゃ う や つ で す で も な ん か そ の や は り こ れ を 聞 い て 下 さ て ま 経 営 者 の 方 と か わ か る と 思 う ん で す け ど 勝 貯 と こ ろ を 間 違 う な い も し く は 向 か い 風 こ そ 全 力 で み た い な な ん か そ う い う 姿 勢 が 僕 の 多 分 竜 児 な ん だ と 思 う の で な ん か そ こ に 特 に い や そ ん な い ざ と い う と き に 日 夜 ぐ ら い だ た ら 毎 日 生 き て ん じ ゃ ね ー よ み た い な 言 葉 悪 い で す ね

00:09:53: ー

00:09:56: と い う 思 わ ず イ ラ ッ と し な が ら 喋 ち ゃ ダ メ こ う な ぴ ま し た け ど な ん か そ う い う 考 え が あ り ま す ね

00:10:03: な る

00:10:03: ほ ど と ち が う さ き の だ ま た ち ょ と ち が う

00:10:08: ち ょ ど 高 度 で す ね

00:10:09: 高 度 で す か で も ち ゃ ん と 話 が あ る ん で す け ど 僕 の 部 下 が 昔 話 し た こ と あ じ ゃ な 僕 の 部 科 が も と 部 科 が 作 く て く れ た ノ モ ト の 取 り 説 が あ り て ノ モ ト の 竜 木 な な か 上 み た い な の が あ り ま す け れ ど 悪 い こ と こ そ 早 く に 報 告 す る こ と そ れ の 副 大 が 副 大 が つ い て ん で す よ そ れ ど れ だ け 隠 し て も 絶 対 バ レ る 、 と 書 い て あ ん た 。 そ れ を 描 い た 部 下 に は す ご い な ぁ と 言 う ん で す け ど 、 な ん か こ の 後 に も そ の ノ モ ト の 流 利 な 仲 上 の い く つ か が 出 て く る ん で す 。 を う ら 返 し た も の が で て く れ る ん で す け ど 、 一 つ 目 は そ う で す ね 。 若 い 風 に 立 ち 向 か え な い み た い な と こ ろ が 一 つ 。

00:10:56: ま あ 今 ノ モ と さ ん が 言 わ れ た 勝 負 所 で と か あ る い は 個 人 的 に は と い う 話 と ど う で し ょ う 若 干 変 わ る か も し れ な い ん で す け ど ね 発 言 が 人 々 な 人 て い る ん で す よ ね

00:11:13: い る

00:11:14: 言 い ま す よ ね い る

00:11:16: な ん か い や あ な

00:11:18: た の 意 見 を 聞 い て る ん で す け ど つ い 言 い た く な ち ゃ う ん で す で 多 分 本 人 も き ッ と 本 人 の 意 気 を 言 う ん で し ょ う だ た ら こ う 思 う と か こ う で す と か 言 い て ほ し い ん で す け ど こ う 見 立 て て い ま す 見 立 て て い る 何 な ん だ ろ う と 事 実 な ら 事 実 で で す て 言 い と ほ し い し そ れ は な ん か 高 校 こ う い う 前 提 に 基 づ い て 分 析 を す る と こ う い う ふ う に 推 測 さ れ ま す と い う ん で あ れ は 推 卒 さ れ ま す と 言 う て く れ ば い い ん で す け ど う 見 立 て て い ま す 、 と い う の は 意 見 な の か 事 実 な の が 推 測 な の か な 誰 か が 言 え ま し た ?

00:11:59: と い う 伝 文 を 喋 い て い る の か 何 だ か わ か ん な い ん で す け ど な ん か ね す べ て を 自 分 こ れ は 決 し て 自 分 の 意 見 で は な い ん で す け ど て い う な ん か 予 防 戦 を 貼

00:12:12: り

00:12:13: つ こ ま れ た 時 に い や だ ッ て 私 の 意 見 じ ゃ な い と 言 う た じ ゃ な い で す か と い う 意 味 な の か な ぁ と な ん か ね こ う 全 て の 話 に 意 志 が な い ん で す よ な ん か 自 分 で は な い 人 が 言 う て い ま し た だ か ら ま あ す ご い つ ま ん な い 話 で い う と こ う 例 え ば 同 じ よ う な 経 験 を 三 人 で 今 こ ん な 状 況 に な る と こ の ビ ジ ネ ス が こ の 仕 事 が こ ん な 犠 牲 に な ら れ て い る で そ れ に 対 し て 三 人 と も こ ん な 風 に 感 じ て い て で で き れ ば こ う し た い 明 日 思 て る と す る じ ゃ な い で す か だ た ら そ れ を そ の ま ま 言 え ば い い ん で す け ど い や 私 は 違 う ん で す け ど 誰 々 さ ん が こ ん な こ と を 感 じ て い る み た い で す と か 言 み て く る わ け で す よ め ち ゃ め ち ゃ イ ラ ッ と す る ん す よ ね い や い や 僕 は そ れ ど う で も い い と デ ン ブ ン は デ

00:13:06: ッ て い ち ゃ い ま す ね あ は は は ち ょ う ど

00:13:10: い い や つ じ ゃ ん 僕 だ な 育 ち 員 で そ う い う こ と が な い で す け ど あ の 自 分 守 護 で ち ゃ ん と 話 し た ほ し い な ぁ と な ん か こ う 常 に ち ょ と 距 離 を 置 い て 客 観 性 を 持 た せ て 話 す 癖 が つ い ち ゃ み た い 人 い る ん で す よ ね そ こ 客 覲 性 じ ゃ な く て 主 観 を 聞 き た い と い う な ん か そ こ 僕 イ ラ ッ と す る ポ イ ン ト で す ね

00:13:32: な ん か 田 村 さ ん が 喋 る と こ う な ん と な く そ の 状 況 を 思 い 浮 か べ て し ま う か も し れ な い ん で す け ど な ん か こ う こ れ 事 業 会 社 で も 実 は 結 構 あ る 工 程 で コ ン サ ル テ イ ン グ 会 社 多 い み た い な 言 い 方 に な ち ゃ つ て ど う し よ う と 思 い な が ら 喋 る ん で す よ 実 は 二 端 目 僕 若 干 か ぶ た て 思 い な が ら

00:13:55: は

00:13:55: い ち ょ う ど い い 方 は 違 う ん で す け ど 報 告 と か 相 談 を す る と き に 意 志 が な い コ メ ン ト が あ ん た り す る と そ れ は あ の 怒 ら な い 怒 れ な い で す け ど や つ し ま す 例 え ば す ご い も こ れ 結 構 世 の 中 で も よ く 言 わ れ て い る こ と な ん で 当 た り 前 で は あ る ん で す け ど そ れ で も ま だ 多 い と い う の は な ん か A & B & が あ り ま す 。 A & の い い と

00:14:19: こ ろ と B & の

00:14:20: 良 い と こ ろ は こ う で み た い な 。 何 か 比 較 表 ぐ ら い ま で は 作 る ん で す け ど 、 ど う し ま し ょ う ?

00:14:27: ど う し た い の ?

00:14:29: ど う 次 第 な ん て あ る か ら こ の 何 か 指 摘 的 な 表 を 作 り つ け て き て い る ん で し ょ !

00:14:33: み た い な で も 別 に 指 摄 的 な 人 も い れ ば 指 摯 的 じ ゃ な い 人 も い る ん で す け ど な ん か 仕 事 し て る ん だ し こ こ ま で 分 析 し た ん だ か ら 自 分 な り に は こ う 思 い ま す つ け て き て よ と

00:14:47: う ー ん た だ

00:14:49: な ん か そ の 時 に ま あ 気 持 ち も 分 か る ん で す よ ね た ぶ ん 僕 が い け な い ん で す 何 が 行 け な い か と い う と エ ア ン で す 言 い た 時 に い や ビ ア ん で し ょ と 言 い ち ゃ う こ と も や は り あ る う ん で す ね ま あ ま あ そ れ そ う で す よ ね で も ど う せ 最 後 の モ ン ス タ ン ビ イ ヤ ン て い う ん だ じ ゃ あ 俺 が い い や ん だ と 思 わ れ て も 言 う の や め よ う と 思 わ せ ち ゃ う て い る 僕 も 悪 い な あ と は 思 い つ つ 思 い つ で も 、 自 分 の ス タ ン ス を 取 り 、 意 見 を 持 て 、 ぶ つ け て こ な い と 何 が 違 い た の か 。 さ き の 向 か い 風 に 立 ち 向 か う と か 、 百 パ ー セ ン ト 力 を 出 さ な い み た い な の と 似 て る ん で す け ど 結 局 、 自 分

00:15:31: が 考

00:15:31: え た こ と の 何 が 違 う の か と い う の が 照 ら し 合 わ せ ら れ な い と 思 う ん で す よ ね 。 な る ほ ど と 僕 は こ う 考 え て た け ど の も つ さ ん は と か 田 村 さ ん は こ う 考 え た ん だ そ う か ー と そ こ が 違 い だ か 次 か ら は あ て 思 う で も い い し 逆 に 言 う と い や サ ン た ち 何 て か や は り わ か ん ね 俺 が 絶 対 楽 し い と 思 う の で も 別 に 良 い と 思 う ん で す よ 僕 は ね

00:15:58: は い は い

00:15:59: で し た 時 に な ん か や は り 石 を 持 て と

00:16:04: 何

00:16:04: 事 に も 石 を も て と い う こ と と 意 志 を 持 た ず に 持 て く る と 成 長 機 会 で あ る と か 逆 に 言 う と 自 分 の 存 在 価 値 ま で な く す ぞ と い う こ の 持 て こ な い こ と に 対 し て イ ラ ッ と す る ん じ ゃ な く て 何 の た め に こ の 人 は 仕 事 し て い る ん だ ろ う な み た い な の は な ん か 怖 い

00:16:24: 思 ち

00:16:25: ゃ う こ れ イ ラ で す 今 日 僕 の 印 象 が 下 が る か い な ど か も し れ ま せ ん ね と い う の は や は り な ん か 今 の ち ょ う ど 似 て る な ぁ と 思 い な が ら 聞

00:16:35: い て ま し た ね な る ほ ど ち な み に そ の ま あ ち ょ と イ ラ ッ と は 違 う か も し れ な い で す け ど そ の a & b & つ な が り で 言 う と 僕 あ の

00:16:45: 結 構

00:16:46: こ れ は 若 い 時 か ら そ れ こ そ 別 に 二 十 二 三 歳 の 時 か ら 普 通 に 当 た り 前 の よ う に 自 分 で し て い た こ と と い う の が あ せ あ の ま あ も ち ろ ん 意 見 を 言 う と い う の は も ち ろ ん で す け ど a & b & 論 の 時 に 例 え ば 自 分 が A ア ン だ と 思 う と す る じ ゃ な い で す か も ち ろ ん そ れ は A ア ン ダ ッ て 言 う ん で も い い わ け で す け ど で も A ア ン タ ッ て い う か ら に は 当 然 B ア ン で は な

00:17:15: い と

00:17:15: い う 理 屈 が い る し で も 相 手 に い や い や B ア ン な ん じ ゃ な い の ?

00:17:20: で 言 わ れ る か も し れ な い と 予 想 を し て な ぜ 自 分 は B ア ー ン で は な く て A ア ン な の か と い う こ と を 一 生 懸 命 考 え る か つ も う 一 個 僕 は な ん か 自 然 と 言 わ れ て た ん で す け ど 別 に 意 識 し て た と い う か ま あ 意 識 を し て い た か な で な ん で じ ゃ あ 自 分 は a 案 だ と 思 う の に b 案 だ と い う ふ う に 言 え て く る 人 が い る ん だ ろ う か と 何 で 世 の 中 へ 全 員 が a あ ん だ と 言 わ な い ん だ ろ う カ ッ と 考 え て で そ も そ も a あ ん な と い う 人 と b あ ん だ と い う 人 の 背 景 に は 何 も 違 い が あ る ん だ ろ う か で そ の 背 景 の 違 い を 乗 り 越 え て 別 の

00:18:07: ち ょ と 味 方

00:18:08: を 変 え た C & と い う の は そ の A & や B & 意 見 が 分 か れ て し ま う と い う と こ ろ を 少 し 超 え た 次 元 で 答 え に な る か も し れ な い す ま ち A も B も 精 会 で あ る も し く は A も B も 精 会 で は な い み

00:18:26: た い い

00:18:26: う 味 方 が で き る よ う な シ ー ア ン て な い ん だ ろ う か そ こ ま で 考 え て も の を 言 う と い う こ と を 常 に 行 わ れ て た わ け で す

00:18:37: そ れ を コ ン サ ル 担 当 に な み た い で す か

00:18:39: 最 初 が コ ン セ ル 拓 探 し ち ゃ

00:18:41: う ん だ そ れ は ご め ん な さ い 聞 き 方 が 学 生 の 頃 か ら そ う い う 考 え で す ね

00:18:45: 生 の 時 は 何 も 考 え じ ゃ な か る ん で そ れ を 考 え て い た か ど う か す ら わ か ん な い で す け ど 働 き 出 し た ら な ん か 普 通 に 考 え た ん で す け ど だ か ら A & な の か B & な 中 も わ か ら な い 比 較 票 を 持 て く る 人 は も ち ろ ん イ ラ ッ と す る ん で す け ど A & だ !

00:19:05: つ い で 来 た 時 に で も B & じ ゃ な い の ?

00:19:08: 頭 の 体 操 と し て ポ ン ッ と 投 げ た 時 に 答 え ら れ な い と か B & か も し れ な い で す ね と か 言 わ れ る と イ ラ ッ ト し ま す じ ゃ な く て そ こ ま で 予 想 し て 考 え て そ も そ も C を 持 つ あ れ は き ち ん と 論 理 的 に な ぜ A な の か あ る い は

00:19:30: A

00:19:31: と い う ふ う に 結 論 が 出 る と き と B と い う 結 論 が 出 る 時 の 背 景 に は そ も そ も こ こ の 部 分 が 意 見 が 分 か れ て い る か ら あ る 人 は A と 言 う あ る 人 は B と 言 う ん だ す な わ ち 論 点 は A か B か で は な く て そ の 上 に あ る こ こ な ん で す と か ぐ ら い 言 う て よ と な ん か ね こ れ め ち ゃ イ ラ ッ と す る ポ イ ン ト で す ね ち ょ う ど む ず か し い ?

00:19:55: 素 晴 ら し く な い で す け ど た ぶ ん 僕 が 思 う の は こ れ を 聞 い て い る コ ン サ ル タ ン ト の 方 も 結 構 こ れ 聞 い て る ぽ い ん で す け ど う ち の フ ァ ー ム の ロ ー ラ ン ド ベ ル グ ン で す ね 震 え て る だ ろ う な と 思 い な が ら 聞 い て ま し た し 見 立 て て ま す ぐ ら い だ た ら ち ょ う ど 良 く あ た な ぁ と 思 う ん で す け ど そ う か 田 村 さ ん が い き な り な ん か シ ア ン み た い な の 出 す と き て そ う い う 考 え だ ん だ と い う の は 一 緒 に 働 い て た も の と し て は す ご く 今 勉 強 に な り ま し た し そ れ を 最 初 か ら や ら れ て た て す げ ー な ぁ と い う た だ 単 に く ち が 今 僕 開 い て い た 感 じ に は な り ま す け ど で も そ こ ま で や は り 考 え て コ ン サ ル タ ン ト で あ り 事 業 を 担 う 人 で あ た り は そ こ ま で 考 え た 方 が や

00:20:48: は リ ー ん だ な ぁ で も ね ま あ 一 方 で な ん で そ れ が 二 重 二 三 歳 三 四 歳 で も う 普 通 に 修 制 度 し て 行 つ い た の か と い う の を 振 り 返 つ て 考 え る と あ ま り に も 情 報 が な か ら な ん で す よ ね 調 べ て も わ か ら な い 考 え る し か な い で 情 報 が 無 い 中 で 考 え よ う と す る と 必 然 的 に a な の か b な の か つ て 考 え て い る け ど そ も そ も 何 で い い な の か b な の か な と 考 え て る ん だ ろ う か と か 考 え 出 し ち ゃ う わ け で す だ か ら ね 、 昔 の 方 が 考 え る 時 間 が た く さ ん あ た と 思 う ん で す よ ね 今 の 人 達 て 考 え る 時 間 を 確 保 す る の は 大 変 な ん で す よ ね も う 情 報 が

00:21:29: い く ら

00:21:30: で も あ る の で な の で も う 草 比 較 項 目 作 り そ れ 全 部 埋 め て 比 較 票 を 作 る と も う お 腹 い ぱ い み た い に な じ ゃ う と 思 う ん で す ね な の で な ん か 昔 の ほ う が そ れ を や り や す か た の か な

00:21:45: と 思 い ま す け ど ね で も そ れ は あ れ で す よ す ご く な ん か 事 業 会 社 に 行 く か ら 僕 は 行 き 来 し て る ん で 事 業 会 社 へ 行 く と や は り デ ー タ ベ ー ス も な い し エ キ ス ト ラ と イ ン タ ビ ュ ー も 使 え な か な い で す け ど 使 わ な い で す し や は り フ ァ ク ト を 取 れ な い わ け で す よ そ う 新 山 も の が い く と す ぐ に 自 社 の デ ー タ ー が 取 れ る か と い う と そ う で も な い と か 分 か え て な い こ と が あ る と す る と め ち ゃ く ち ゃ 考 え ま す よ ね コ ン サ ル 担 当 時 台 も す ご い 頑 張 ら れ て 働 い て ま し た け ど 一 週 間 の 疲 れ 方 が や ば い め ち ゃ 考 え な の で そ れ は も ち ろ ん そ の コ ン サ ル テ イ ン グ 業 界 い ろ ん な フ ァ ク ト そ れ が フ ァ ー ク ト な の か と い う 議 論 は ま た や る と し て フ ァ ク と 収 集 の 手 段 が 僕 十 年 ぶ り に 戻 て き て す げ ぇ な ぁ と 思 ぺ な ん で す け ど や は り そ う い う よ う な 姿 勢 と い う の は 事 業 会 社 に 行 け ば な ん か こ う 業 界 の 関 係 だ か ら み た い な 風 に 思 う よ り も 本 当 に や は り 何 な ん だ ろ う こ の 前 提 が ず れ た ら 特 に こ の 移 り 替 わ り の

00:22:53: 激 し

00:22:54: い 世 の 中 な ん で め ち ゃ く ち ゃ 共 感 を す る と い う か レ ベ ル 感 は 別 と し て も な ん か 考 え る こ と て い う の は す ご く 重 要 だ し や は 試 行 量 ど れ く ら い 通 過 す る か と い う の で と て も 重 要 な ん だ な と 改 め て 明 日 か ら ま た 頑 張 ろ う と 思 え た と こ ろ で し た が ま あ そ ろ そ ろ お 時 間 な の で な ん か 今 日 ね あ ん ま り イ ラ ッ と の 話 が も う 一 個 は 僕 が 怒 じ ゃ う 話 に な ち ゃ う ん だ ね で も 今 共 通 庫 を ち ょ と 見 え て き た ん で す ね 話 し て て で ど ち ら も そ れ は な ん か 考 え 尽 く し て な い と か こ う 百 二 十 パ ー セ ン ト 百 パ ー セ ン ト 出 さ な い 都 合 が 悪 く 逃 げ る と か な ん か こ う 他 人 事 に な る す べ て は 最 近 我 々 が よ く 使 う 覚 悟 が 無 い 人 を 目 の 前 に す る と イ ラ ッ と す る ん だ な

00:23:47: と い う

00:23:49: な ん か 無 理 や り ま と め て る 感 が あ る ん で す よ い や 僕 は そ れ は 今 自 分 で 話 し て た 玉 さ ん を 聞 い て た り し て す ご く 思 う て い て や は り 仕 事 に 向 き 合 う 姿 勢 と か 覚 悟 み た い な と こ ろ が 薄 い と そ れ が 透 け て 見 え る 原 動 に な じ ゃ あ 僕 ら は イ ラ ッ ト し て し ま

00:24:08: う そ う で す ね な の で や は り 変 革 三 宝 の キ ー ワ ー ド で あ る か し こ い ね で 終 わ る な と か し こ い い ね て 言 わ れ た い と い う の が 見 え る 人 は イ ラ ッ と す る ん で す よ ね 僕 ら は は い

00:24:22: は い あ の こ れ だ け で ま だ あ と 一 時 間 ぐ ら い 喋 り そ う で す け ど 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り た い と 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま し た

00:24:30: あ り が と う ご ざ い ま し

00:24:31: た 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 く だ さ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ト キ ュ ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す ス ポ テ リ フ ァ イ で お 聞 い の 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら ア ッ プ ル ポ ッ ト キ ラ ス ト で お 聴 き の 方 は レ ビ ブ を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の ポ ッ ト カ ス ト の 書 籍 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 配 球 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は 、

00:25:23: 田 村 清 一 、

00:25:24: 野 本 仕 様 作 で し た 。