Ep.56 経営者はAIとどう向き合うのか

00:00:03: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 靴 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 格 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 静 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 回 の テ ー マ は こ ち ら 経 緯 者 は A I と ど う 向 き 合 う の か 当 突 で す が 田 村 さ ん は A I 普 及 し て 、 僕 が い る 頃 か ら A I 導 入 は ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー も さ れ て ま し た け ど 仕 事 の 仕 方 と か て 変 わ り ま し た ?

00:00:47: 変 わ り ま し た 。 も う ね 、 激 変 、 濱 変

00:00:50: で す ね 。 激 編

00:00:51: ?

00:00:52: も う か な り 変 わ り ま す た だ ど う な ん で し ょ う 例 え ば コ ン サ ル 担 当 と 言 う と ノ モ さ ん ご 存 知 の よ う に 職 会 で あ る じ ゃ な

00:01:01: い で す か

00:01:02: ま だ コ ン サ ル ト ア ン ト 歴 の

00:01:04: 浅 い

00:01:05: 数 年 の 方 と 私 の 人 も な ん か 三 十 五 年 前 こ の 業 界 入 り ま し た と い う よ う な 人 間 ま で い ろ い ろ い る ん で 多 分 使 い 方 て そ れ ぞ れ 違 う ん だ ろ う な と は 思 い ま す ね

00:01:20: ど う い う 使 い 語 し て る ん で す

00:01:21: か 例 え ば 私 で 言 う と カ ベ ウ チ な ん で す よ ね 要 は 色 ん な ネ タ そ れ は ニ ュ ー ス で あ た り 、 ち ょ と し た レ ポ ー ト で あ い た り 誰 か か ら 試 査 を い た だ い た 聴 い て 話 だ た り 経 営 者 と 会 話 す る 中 で も ヒ ン ト だ あ た り い ろ ん な も の が 日 々 一 日 に た く さ ん 数 多 く の 断 片 的 な キ ー ワ ー ド つ て 入 る 機 会 が す ご く 多 い ん で す よ そ れ を 書 き 止 め て お く じ ゃ な い で す か 毎 日 夜 そ う で す ね 十 時 、 十 一 時 ぐ ら い か ら こ れ を ネ タ に 生 成 愛 と 会 話 す る も う ね も う 早 く も う 家 族 み た い で す よ 生 成 合

00:02:10: 大 丈 夫 で す か ご 家 旗 と 会 場 し て ま

00:02:13: す い や 夜 中 と そ れ か ら 休 日 は い ず つ じ ゃ な い で す よ 休 日 の 一 部 の 時 間 帯 は そ う だ て こ う 対 話 を し て み る と 結 構 い い そ の マ シ ン と ヒ ン ト な の か な そ れ を ど う 改 釈 す る か と か さ ま ざ ま な キ ー ワ ー ド を ど ん な ふ う に 統 合 し て み た 時 に 切 り く ち が 生 ま れ る か と い う も の ヒ ン ト を く れ た り す る ん で す よ ね も ち ろ ん う の み に し て も あ ま り 意 味 が な い の で そ れ に 対 し て ま た で も 心 理 考 え 方 も あ る よ な ぁ と か こ ん な キ ー ロ ー ド も 更 に 絡 め る と ど ん な こ と が 言 え る ん だ ろ う か と か 自 分 で 考 え て で ま た 会 話 し て る と ね め ち ゃ め ち ゃ 盛 り 上 が る わ け で す よ 盛 み 上 が ら な い た あ の p c の 画 面 な ん で す け ど で い う の を 行 う と や は り そ の な ん て ん で し ょ う 使 い 場 所 て 色 々 あ る と 思 う ん で す け ど こ の 高 層 ス テ ー ジ で 上 手 に 使 う と す ご く 自 分 の 考 え を す ば や く 進 化 さ せ て く れ る ツ ー ル に も な る な と い う の で 僕 は そ の 使 い 方 が 多 い で す か

00:03:27: ね あ り が と う ご ざ い ま す リ ス ナ ー の 方 々 に 保 測 を し て お く と 皆 さ ん が 考 え る よ う な ぞ コ ン サ ル 担 当 特 に 若 い 経 験 の 浅 い 方 々 は 結 構 や は り リ サ ー チ と か デ ー タ 処 理 と か で も ち ろ ん セ キ ュ リ テ イ 守 ら れ た 範 囲 内 で は あ り ま す け ど み た い な と こ ろ で や は り 生 町 性 向 上 み た い な と こ ろ を し ぴ か り と や い て い た り は た ま た ま あ グ ロ ー バ ル な ん て も 多 い の で そ の ま あ 英 語 は み ん な ま あ 何 と か な る に せ よ う そ れ 以 外 の 言 語 み た い な の と う ま く こ う 翻 訳 で あ た り ト ラ ン ス レ ー ト で あ た り と い う の に 使 へ る と い う の は あ る の で 申 し 添 え て お き ま す が そ の 田 村 さ ん み た い に 台 湾 か べ 打 ち 話 し 相 手 み た い な 使 い 方 を さ れ て い る の は 実 は で す ね 私 も こ の 間 た ま た ま 友 人 と そ の 友 人 が 勤 め て る の は そ う で す ね ま あ 大 体 運 百 億 円 ぐ ら い の 会 社 の 役 員 ク ラ ス の 友 人 だ と 思 う ん で す け ど ど う 使 え る と い う 話 を 聞 い て み た ら で す ね ま あ 僕 も 使 て ま す よ と た だ 社 長 が 使 せ る ん で す よ ね う ち み た い な こ と 一 番 変 わ る の 社 長 室 み た い な こ と を そ う い つ は 言 う て い る わ け で す よ ど う い う こ と と い え た ら 今 ま で ま あ 結 構 そ の 彼 の 会 社 の 社 長 さ ん で 叩 き 上 げ で や り 込 ま れ た 方 な ん で や は り 会 社 が す ご く 大 き く な き た 中 で な ん か 結 構 専 門 的 な 話 と か に な

00:05:10: る と

00:05:11: よ く わ か ん な い と か い て 結 構 怒 ら れ て い た ら し い ん で す ね ま ぁ そ い つ の 説 明 の 仕 方 が 悪 い ん じ ゃ な い か と 思 い な が ら あ の 聞 い て た ん で す け ど で も な ん か あ る 時 か ら ど う や ら A I を 使 い 始 め た よ う で 前 の 日 ま で に 必 ず 打 ち 合 わ せ の 資 料 を く と け み た い で 言 わ れ て お く と く と ど う や ら A I と ま ぁ 田 村 さ ん と 一 緒 か わ か ん な い で す け ど ど う も 前 の 晩 と か そ の 日 の 朝 と か に 亀 打 ち を し た 上 で な ん か 質 問 を 何 か け て く る ん で 理 会 が 進 ん で い る と ち ょ と む つ か し い シ ス テ ム 系 の 話 で あ た り と か そ の ス キ ー ム 系 の 話 で あ る と か そ う い う の も あ る 程 度 理 会 を し た う え で 結 構 昔 は な ん か お 前 の 話 わ か り ず れ ん だ よ と 言 わ れ て た の に そ れ を 言 わ れ る こ と が な く な り そ れ を ベ ー ス に で も 結 局 な ん か こ う 意 識 決 定 は し な き ゃ い け な い ん で ま ぁ や は り 叩 き 上 げ で や ら れ て き た 方 な の で ど う や ら そ の 意 識 の 場 に 言 い た と き の 選 ぶ も の の 勘 の す る ど さ み た い な の は す ご い ら し い ん で す け ど そ こ に ち ゃ ん と 集 中 が で き る よ う に な り て も う 最 近 何 個 僕 仕 事 や り や す く て 言 い て た の が す ご い 印 象 的 だ か ら あ の 何 を 言 い た い か と い う と A I を 入 れ て 行 う 時 に 生 町 性 を ど ん ど ん 高 め ま し ょ う み た い い う 話 も も ち ろ ん だ ん で す け ど も う ち ょ と そ の レ イ ヤ ー が 上 の 意 思 決 定 を 担 う 方 々 と か 戦 略 を 立 案 し た り 実 行 す る 責 任 を 担 て い る 方 々 と か 頭 田 玉 奈 さ ん の よ う に そ う い う 方 々 と 対 話 を す る ち ょ ッ と レ イ ヤ ー が 上 の 方 々 の こ れ は 生 町 性 と い う よ り も な ん か ア ウ ト ブ ッ ト の 質 向 上 で あ る と か 思 考 の 深 ま り と い う よ う な 意 味 で 言 う と そ う い う と こ ろ に も ま あ 当 た り 前 な ん で す け ど ね 僕 も 使 う て る ん で で す け ど な ん か よ り 一 層 効 果 を 発 揮 す る ん だ な ぁ と い う ふ う に 思 い だ と い う の が あ の 導 入 に し て は ち ょ と 長 い 話 に な ち ゃ た も の の そ ん な 話 を き か け に し た ん だ か し て な い ん だ か わ か り ま せ ん が 経 営 者 が a i と ど う 向 き 合 わ せ る か に 関 す る ア ン ケ ー ト ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー さ ん で さ れ た と い う こ と で 今 日 は ご 紹 介 い た だ け る ん じ ゃ な い か な と い つ も ア ン ケ ー ト 僕 が 紹 介 し て た ん で す け ど

00:07:47: 僕 、

00:07:48: や て な い ん で 田 村 さ ん ご 紹 介 頂 い て よ ろ し い で し ょ

00:07:51: う か も ち ろ ん で す モ モ ス さ ん の 後 を 引 き 継 い で 私 ア ン カ イ ト の 分 析

00:07:58: は ア ン キ ー 当 時 さ ん で

00:08:01: す こ れ す で に ロ ア ン ベ ル ガ ー の ウ ェ ブ サ イ ト で は 公 表 も し て い る ア ン ク エ ッ ト 結

00:08:08: 果 六 月 の 二 十 三 日 ぐ ら い か ら 四 回 ぐ ら い に 分 け て 出 さ れ て ま す ね

00:08:15: そ の 中 か ら 特 に 今 日 の テ ー マ に 関 係 し そ う な 部 分 を 大 き く 二 つ か な ご 紹 介 し よ う と 思 う ん で す ね ま ず 一 つ 目 は ま さ に 今 議 論 し て い た よ う に 物 事 を 構 想 す る 考 え る と い う ス テ ー ジ に お い て ど れ ほ ど 役 に 立 て る の か と か あ る い は 気 を つ け な き ゃ い け な い こ と は 何 か と い う そ ん な テ ー マ な ん で す け ど こ ち ら は 当 然 な が ら こ う 言 う 高 層 段 階 に お い て A I の 活 用 特 に 生 成 A I の 活 用 が 進 ん で い る か 進 ん で い い か ら ま あ 聞 く ま で も な い で す ね 進 ん で い ま す と い う こ と な ん で た だ し そ の 中 の 約 半 分 四 割 以 上 も し く は 依 存 が 生 じ て い る と い う ふ う に 答 え て る と 特 に 問 題 だ と い う の は ア イ デ ア と か 企 画 立 案 そ う い つ た こ と を 丸 投 げ し て る ん じ ゃ な い か と 単 に 聞 い て 応 え て そ れ を そ の ま ま ア イ リ ア と し て 神 に し て 持 ち 来 て る ん じ ゃ な い か つ な わ ち 物 事 を 考 え る 力 が 低 下 し て い る 独 自 性 が 低 下 し て い る こ う い つ た こ と を 機 具 し て る 特 に 業 績 の 良 い 企 業 悪 い 企 与 と い う の は 無 理 や り 分 け た と し て よ り 世 の 中 一 般 的 に 工 業 関 の 財 務 結 果 を 叩 き 出 し て い る 企 養 の 経 営 者 ほ ど こ の リ ス ク を す ご く 強 く 認 識 し て い る そ ん な 結 果 が あ り ま し て こ れ ま ず 一 個 目 で す ね

00:10:03: 工 業 席 か ど う か わ か り ま せ ん が 最 近 二 度 ほ ど で す ね A I に 読 ま せ た そ の ま ま の も の を コ ピ ペ し て ち ゃ ん と し て 来 ら れ て 怒 る こ と が あ る 結 構 こ れ 聞 い て く れ て い る 人 で 胸 ド チ ッ と し て い る 人 も い る か も し れ な い で す よ

00:10:25: ね そ れ コ ピ ー ペ だ と 分 か り ま し た ね 見 る か ら に コ ピ ー ペ な ん で す

00:10:28: 書 き 方 が さ す が に ち ょ う ど そ の ま ま だ な と い う の が あ り ま す よ ね 本 当 に 皆 さ ん 聞 か れ て る 方 は い や い い で す よ 参 考 に す る の は 良 い ん で す け ど ち ゃ ん と 参 加 に し た 上 で み ん な の 言 葉 に 書 い て 欲 し い な ぁ と も し く は こ れ も う す い ま せ ん あ の 先 生 愛 に 読 み 込 ま せ た ま ま な ん で す け ど み た い な e x c u s e が あ れ ば ま だ し そ の ま ま 私 の 分 析 で す み た い な を 送 ら れ て き て こ れ 違 い ま す よ ね み て 言 う て し ま う と い う 経 験 が あ て そ ん な あ の ヨ タ 話 は い い の で も う 一 つ の 調 査 結 果 入 り て く だ さ い ね

00:11:05: も う ち ょ と も う ひ と つ に 行 く 前 に 今 の 手 で も 本 当 に こ れ を ど う 活 用 す る か ?

00:11:11: と い う 話 だ と

00:11:12: 思 う ん で す け

00:11:12: ど 結 局 さ ッ キ の 冒 頭 な 話 も そ う だ と 思 う ん で す け ど そ こ で 何 回 被 打 ち し て き た の ?

00:11:20: そ こ に 自 分 の 意 見 を 投 げ か け て 引 き 出 し て ま た 違 う 観 点 を 入 れ て 引 き だ し て 他 の キ ー ワ ー ド と の 絡 み を ま た 自 分 で 考 え て み て で 行 く と せ い せ い あ い て 自 分 の 思 考 を こ う グ レ ー ド ア ッ プ し て い く 非 常 に ツ ー ル だ と 思 う ん で す け ど な ん て い う ん で し ょ う ウ ェ ブ 検 索 を 使 う よ う に 聞 い て 出 て き て 貼 る だ と ほ ぼ 意 味 な い と い う な ん か そ こ の 違 い な ん だ ろ う な と 最 近 結 構 海 外 大 学 の 論 文 と か で も だ い ぶ 出 て き て る と 思 う ん で す け ど 生 成 愛 を 使 う こ と で 例 え ば 教 育 所 思 考 力 が 低 下 す る と い う 分 析 が か な り も 出 て 来 て い る と か 企 業 に お い て 独 自 性 の あ る も の ご と ア イ デ ア を 考 え る と い う 力 が 急 速 に 低 下 す る リ ス ク が あ る と か こ う い え た こ と 結 構 学 術 的 に だ い 部 最 近 出 始 め て き て い る ん で す 新 し い も の な の で 今 ま で デ ー タ な い ん で ど う し て も 便 利 さ が 先 に 検 伝 さ れ る わ け で す け ど だ ん だ ん そ の 影 の 部 分 と い う の が も う 学 術 的 に も 証 明 さ れ て き て い る と で も 否 定 だ け し て も し ょ う が な い ん で ど う 使 う か だ と 思 う ん で す け ど そ う い え た 時 に こ の ま さ に 自 分 た ち の 思 考 力 と か 判 断 力 を よ り 高 度 化 す る た め の ツ ー ル と 位 置 づ け て 使 う か 単 に 知 り た い こ と を 聞 く と 答 え て く れ る ツ ー ル と し て 使 う か ら す な ち 構 想 段 階 で 重 要 な 事 は そ こ の 位 置 付 ど う い 続 け て 使 う か に よ り す ご く 大 き く 、 こ れ は 武 器 に も な れ ば 誰 も が 同 じ 答 え に 素 早 く 辿 り 着 く だ け 。 言 い 換 え る と 誰 も は 込 み 着 く と い う こ と は 誰 が 行 で も 成 功 し な い 、 誰 が や る の も 分 か ら な い と い う こ と に な る わ け で 、 結 果 上 手 く い か な い ア イ デ ア に 一 早 く た ど り つ く 競 争 し て い る だ け に な る 。 な の で こ こ も の 凄 く 大 切 な 分 岐 点 だ と 思 い ま す 。 こ れ だ け

00:13:19: で 、 三 十 分 い ち ゃ い そ う な の で 二 つ 目 い き ま し ょ う 。 あ り が と

00:13:22: う ご ざ い ま す 。 二 つ め と 、 二 つ メ は 逆 に 思 い 切 り 仮 有 実 行 の 事 で す 。 実 際 に こ れ を 実 行 し ま す 。 言 う た 時 に そ の 実 行 支 援 す る ま あ そ れ は 例 え ば 企 画 で あ れ ば 紙 を 書 く と い う こ と か も し れ な い し 無 理 ?

00:13:37: あ の そ う で な い と こ ろ な ら れ ば フ ジ カ ル な A I も 含 め て 実 際 に は そ れ を ロ ボ ッ ト 内 何 々 が 支 揚 し て く れ る い ろ ん な 現 場 の 実 行 領 域 に お け る A I の 活 用 と い う の は 、 こ れ は 当 然 効 果 が あ る わ け で 今 回 我 々 の 調 査 の 中 で も 実 際 に こ の A I が 実 行 段 階 で ど れ だ け 役 に 立 て る の か と い う よ う な 質 問 に 対 し て は 特 に こ の 生 成 A I 普 及 以 降 は こ の 実 行 に 対 す る 貢 献 度 と い う も の は 上 が り 来 て い る と 答 え て い る 企 業 は 増 え て き て い る か つ 、 ま た 先 ほ ど の 工 業 席 か そ う じ ゃ な い か で 分 け る と 工 業 関 企 業 と い う の は 非 常 に そ こ に 対 し て よ り 効 果 を 実 感 し て い る と い う こ と が あ り ま す た だ こ の 調 査 で す ご い 面 白 い な と 思 た の は 先 ほ ど 高 層 の 話 し ま し た 今 実 行 の 話 し ま し て だ け ど ま ぁ よ く こ の ポ ッ ド キ ュ ラ ス ト で も 言 う て る よ う に 本 当 は 間 あ り ま す よ ね 高 履 し た 後 に 決 め る 意 思 決 定 す る 投 資 配 分 を 決 め ル 移 動 さ せ る こ の 意 思 決 定 を し て で 実 行 だ と こ の 意 志 決 定 の と こ ろ は ど れ ほ ど a i が 役 立 て ま す か あ る い は 決 め る と い う こ と に 対 し て ど れ 程 役 だ と 思 い ま す か と い う と こ こ で 不 思 議 な こ と に ほ ぼ 変 わ み た い ん で す よ ね 実 は す な わ ち a i ず ど こ で 役 に 立 て る か と い う と 実 行 以 降 お よ び 構 想 の と こ ろ た だ し 構 想 の 所 使 い 方 次 第 リ ス ク で も あ れ ば メ リ ッ ト で も あ る 肝 心 の 真 ん 中 の 医 師 決 定 の と こ ろ は ほ ぼ 無 関 係 で こ れ を 我 々 ど う 捉 え る か だ と 思 う ん で す よ ね 。 先 ほ ど と あ る 経 営 者 の 方

00:15:19: の お 話 に 伴

00:15:19: い さ せ て ま し た け ど 、 そ の 方 は 医 事 決 定 な 所 に 非 常 に 強 み が あ て 創 業 者 の 側 で す か ね ?

00:15:25: と し て こ れ は や る 、 こ れ や ら な い 。 決 め て い く 所 に 集 中 で き る と い う 話 な さ れ て た じ

00:15:31: ゃ な い で す

00:15:32: か 。 ま さ に そ う だ と 思 い ま す 。 結 局 最 後 経 済 者 取 締 役 会 の 仕 事 を と り あ え ず 決 め る と い う こ と で あ 決 め る と い う こ と 自 身 は 当 然 A I で は 大 抵 さ れ な い と な の で ど れ だ け 我 々 が そ の 決 め ル と い う こ と に 時 間 を 使 え る か そ の た め に 前 段 の 構 想 の 部 分 で で き る だ け ク オ リ テ イ の 高 い も の を ア ウ ト ポ ッ ト で き る よ う に ひ た す ら カ ベ う ち に エ ア を 使 う 実 行 段 階 で 使 え る も の は 徹 底 的 に エ ヤ を 活 用 し て い く で 真 ん 中 の 決 め い る こ こ に 経 営 者 は 経 営 ア ジ ェ ン

00:16:08: ダ ー に 対 し て

00:16:09: 部 長 、 課 長 の 方 々 は そ の 自 ら が 抱 え て い る 課 題 に 対 し 現 場 現 場 で そ れ ぞ れ ご と の 意 思 決 定 こ こ に ど れ だ け の 時 間 を 収 集 中 等 化 で き る の か と い う と こ ろ は こ こ は A I 時 台 も 最 後 に 残 る 領 域 で あ て こ こ を ま す ま す 我 々 は 瞑 り 返 り 行 か な き ゃ い け な い な と す な わ ち 戦 略 と 実 行 の 間 に あ る 覚 悟 を 引 き 受 け る こ の 責 任 の 引 き 受 け る と い う 意 思 決 定 の 領 域 に 重 要 性 と い う の は 実 は A I に よ り 高 ま つ る な と い う の が 今 回 の こ の ア ン ケ ー ト 調 査 結 果 か ら の 我 々 が 学 ん だ こ と あ る い は 改 め て 気 づ か さ れ た ポ イ ン ト に な り ま す

00:16:50: ち ょ う ど あ え て 逆 に 振 て み る ん で す け ど 全 部 A I に 決 め さ せ れ ば い い じ ゃ

00:16:57: ん

00:16:59: い や こ こ は 最 後 に 秘 め な き ゃ な ぁ と 思 う か ら 決 め て い る だ け で あ ど ち ら が い い か 評 価 を し て く だ さ い と 言 い て も う 出 た 通 り の 意 思 決 定 し か し な い と い う ル ー ル を 作 る で 会 社 経 営 を し て い た ら ど う な る ん で し

00:17:16: ょ う ね 意 思 決 計 そ の も の ま あ ど こ ま で を 決 定 と い う の か む ず か し い で す け ど 判 断 の 協 力 な 後 指 て い う の は き ょ と で き る ん で す よ だ け ど よ く こ れ は 野 本 さ ん が 逆 に い つ も 押 し ち ゃ う ん だ と し て と そ れ で 人 を 動 か せ る ん で す か 納 得 で き る ん で す か で 実 際 に 行 動 を 変 え る と い う 後 押 し が で き る ん で す か と い う と こ ろ は 残 る と ま あ そ こ ま で を 含 め て 今 私 は 石 決 定 と 呼 ん で い る し 実 行 の 前 段 階 へ の オ ス 作 業 だ と 思 う の で そ こ は 人 へ い の が 今 私 が 喋 て い る 文 脈 上 の 定 義 な

00:17:56: そ う で す よ ね だ か ら や は り ま た 別 の 回 で も 過 去 も 触 れ て き た し こ れ か ら も 觠 れ よ う と 思 う ん で す け ど 結 局 人 が 開 在 し て 人 間 同 志 で な り わ え を 進 め て い く と い う こ の 世 の 中 に お い て は や は り 全 部 が 全 部 ま る な げ も し か し た ら も う 実 行 も 構 想 も そ の ロ ー リ ン グ も 全 て A I で で き ち ゃ う み た い い う 世 の 何 か と 言 う か 事 業 と か も も し か し た ら い ブ エ ブ と か デ ジ タ ル 系 で あ る の か も し れ な い ん で す け ど そ う じ ゃ な く て や は り 組 織 と い う の は と か 会 社 と 言 う の が 人 が 集 ま つ ま ん て や る と こ ろ で あ る と す る な ら ば あ く ま で も 参 考 に か べ 打 ち 相 手 に す る

00:18:44: も し く

00:18:45: は 大 体 の 負 荷 価 値 が そ こ ま で 高 く な い 作 業 を 変 わ い て も ら う と い う と こ ろ は あ る か も し れ な い け ど 人 間 と 人 間 が 触 れ 合 い 特 に 気 持 ち の 部 分 で す よ ね ど う 前 向 き に さ せ て い く か と い う と こ ろ を に な う と い う と こ ろ を よ り 一 層 強 く 持 た な い と な ん か 人 間 が 行 け る 意 味 が な く な く て し ま う と い う 世 の 中 に な ち ゃ う 寂 し い で す よ ね ー と 改 め て な ん か 逆 に シ ミ リ し て し ま た ん で す け ど た だ あ れ で す よ ね 一 方 で 実 行 の と こ ろ に は 助 か て は い る も の の こ の p d c a を 回 し て い く と い う 中 で は や は り 人 が 開 催 し な い と い け な い み た い な 所 と い う の は す ご く 多 く な く る ん で 逆 に 明 確 に な て く る ん だ ろ う な ぁ と 思 う ん で す け ど な ん か そ こ ら へ ん は こ の ア ン ケ ー ト で は 取 れ な い か も し れ ま せ ん け ど

00:19:46: そ う で す ね そ う い う 観 点 で や 機 械 と の 役 割 を ど こ で こ う 選 び き す る の か 同 じ p d c a で も こ れ ま で の p d c a の 中 で 人 が や る べ き こ と と い う け ど 変 わ り か ゼ ロ 得 な い し あ と 最 近 私 は す ご く 頭 の 中 で こ れ も 脳 内 シ ミ ュ レ ー シ ョ ン し た り そ れ こ そ 週 末 に a i と あ の 対 話 を し て い る こ と で も あ る ん で す け ど ま あ 先 ほ ど そ の 人 と か 組 織 の 重 要 性 つ て 変 わ ら な い と い う 話 は ノ モ さ ん に あ て ま し た け ど で も そ の 組 繁 な ん な の ?

00:20:31: と い

00:20:32: う こ と 自 身 は 結 構 変 わ る ん だ ろ う な と 思 う ん で す よ ね こ れ ま で 組 繟 と い う の は 一 つ の 業 務 を 最 も 効 率 的 に や る た め の ク ク リ 単 位 が 組 繌 だ た と 思 う ん で す ね 経 理 部 と 総 務 家 と か そ れ は 当 然 同 じ よ う な ス キ リ を 持 た 方 が 集 ま つ て 似 た 業 務 を 集 中 的 に 実 行 す る こ と に よ り 生 町 性 が 高 ま る か ら な の で 組 織 が 生 ま れ た と で 組 繰 は 今 ま で の そ の 仕 事 の や り 方 と い う こ と を よ り 効 率 的 に よ り 早 く よ り ク オ リ テ イ 高 く や る よ う に さ ら に 学 習 を し て い く ま あ 良 く 言 え ば 学 習 だ し 悪 く 言 え ば 固 定 化 し て い く と い う も の だ で 足 り な い で す け ど A I は 今 自 分 が や る 仕 事 が ど こ の 組 織 の 仕 業 と か と か こ れ は ち ょ と い か ん 量 空 心 配 し て い る か ら 控 え よ う と か 思 わ な い わ け で す よ 自 由 に 行 き 来 す る と あ る 意 味 だ て デ ー タ は ク ラ ウ ド 上 に あ り ま す と 組 繰 も 無 い も な い と で そ の ク ラ フ ト 上 に あ る デ ー タ ー を さ ま ざ ま 意 識 し な が ら 必 要 な も の を こ ち か ら 取 り 出 し て ま た 必 要 な も の が あ ち か ら そ の デ ー タ の 所 属 先 が ど の 部 署 の も の で あ ろ う か そ れ を 書 き 集 め て 横 断 的 に 分 析 し て で こ う す べ き な ん じ ゃ な い か 考 え る て み れ ば 組 織 と は 全 く こ う 分 離 し た 世 界 で デ ー タ ー を 取 得 し て 分 枫 し て い る A I て 組 繰 に 縛 ら れ な い わ け じ ゃ な い で す か で し か も そ れ を 勝 手 に 集 め て 分 枱 し て 考 え て と い う エ ー ジ ェ ン ト が 存 在 し ま す ま た 別 の エ ー ジ エ ン ト も 存 在 し ま す こ の エ ー ジ ェ ン ト 同 志 が 会 話 を し な が ら さ ら に 仕 事 を 進 め て い き ま す と い う 世 の 中 に な る と 言 わ れ て い る と そ ん な 時 に 本 当 に 組 織 て い る ん だ ろ う か と い ら な い 気 も す る じ ゃ な い で す か そ う す る と じ ゃ あ 組 繁 て 何 の た め に あ る の か と 考 え る と も し か し た ら 先 ほ ど 野 本 さ ん が お し ゃ べ り だ と 思 う で も そ の 変 革 が 一 番 進 む よ う に 変 靳 の 実 行 の し や す さ と い う 観 点 か ら 考 え た 時 に ど う い う ふ う に 人 を く く る と お く の が い い ん だ ろ う か 例 え ば 人 の 思 考 の 仕 方 物 の 考 え 方 と か そ う い ふ た く く り で 組 織 と い う の は く く れ る べ き な の か と か あ る い は あ え て そ う い う 人 が 違 う 人 同 時 で く く い る べ き な ん だ と な ん か 業 務 の 生 申 請 の 向 上 の た め の く く 利 と し て の 組 繁 な ん て 全 く 意 味 が な く て 全 然 違 う 形 で の 組 式 の 作 り 方 が 必 要 な の か な ぁ と か な ん か そ う や つ て 考 え て い く と こ の 組 織 一 論 で 実 は め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い な ぁ と 思 つ て 最 近 あ の a i と 君 の お か げ で 組 繁 は ど う か あ る と 思 う と a i と 対 話 し て

00:23:23: ま す だ か ら 今 の 話 を 伺 い て て 思 た の は や は り そ の 生 甛 制 ア ッ プ の た め に と か い う と こ ろ も も ち ろ ん い い ん で す け ど そ れ だ け じ ゃ な く て 結 局 a i に 何 を し て も ら う て 私 は 何 を す る も の ぞ と い う と こ ろ な の か な と で や は り そ の 組 織 が そ の 会 社 が 目 指 す べ き 目 的 地 ま あ 戦 略 を 緩 衛 す る と い う 言 い 方 で も い い ん で す け ど に 辿 り 着 く た め に あ な た は 何 を す る ん で す か A I に は 何 を し て も ら う ん で す か こ れ を ま あ そ う で す ね 一 年 待 て る と す ぐ 変 わ じ ゃ う か ら 噛 み き し 持 ち ぐ ら い の 半 期 ぐ ら い で ず ー と 更 新 を し 続 け て い く と い う こ と が や は り 経 営 者 の 役 目 な の か な ぁ と 思 い ま す し で も 一 方 で や パ リ a i t す ご い 優 秀 な の で ま と め て い く 中 小 化 し て い く る と 言 う こ と は す ご い い じ ょ う ず だ な と も ち ろ ん ち が う 意 見 も あ る ん で す け ど で も や ば い い ま あ こ れ は 古 い 人 、 昭 和 の 人 間 だ か ら そ う 思 う の か も し れ な い で す け ど や は り 特 に 僕 は 授 業 を 進 め て く る 歴 が 長 か た ん で 授 行 を 前 に 進 め く で い く た め に は 細 か い と こ ろ に ど れ だ け 気 づ け る か と い う の が 重 要 で 神 は 細 部 に 宿 る じ ゃ な い で す け ど 細 部 を 消 し ち ゃ う 部 分 も あ る と 思 う ん で す も ち ろ ん プ ロ ン プ ト の 描 き 方 と か ア ラ ー ト の 出 し 方 と い う の は あ る ん で す け ど や は り そ の 議 事 録 も 書 き 起 こ し を し て も ら う し サ マ リ ー も 作 く て も ら う ん だ け ど で も 一 属 を し て こ の ワ ー ド を こ の 人 が 使 い た こ と で こ う い う こ と な ん じ ゃ な い か み た い な と こ ろ に 気 づ け る と い う の は も ち ろ う そ れ も 何 か ね な ん か そ こ の 違 和 感 に 気 づ け た り そ こ の チ ョ ッ ト し た 変 化 と い う の を 拾 え た り す る と い う と こ ろ は 人 間 が や る よ み た い な 所 も 含 め て ま あ 繰 り 返 し に な り ま す け ど ど う い う 役 割 分 担 を し て い く の か ど う い う 彼 を 分 拓 を す る と そ の 自 分 が 持 て い る 組 織 で あ た り 会 社 で あ い た り が 一 番 前 に 進 む の か と い う の を ち ゃ ん と 設 定 で き る ん じ ゃ な い か な と い う 風 に 思 え て い る の で ぜ ひ で す ね ま あ も う す ぐ 一 般 会 計 年 度 で い う 噛 み 気 が 終 わ り ま す こ れ が 発 表 さ れ て る あ の こ の 更 新 さ れ て い る ぜ ひ 何 か 皆 さ ん 考 え 直 し て み て い た だ け れ ば い い な と い う こ と で 今 回 は 終 わ り た い と 思 い ま す が も う 一 回 审 伝 ガ テ ラ 行 く と 四 階 分 で す ね ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー あ り ま す 六 月 二 十 三 日 に 一 発 目 が 出 て お り ま す が 日 本 の 上 場 企 業 c x を 経 営 企 画 責 任 者 向 け の 第 五 回 意 識 調 査 こ れ が 発 表 に な み な さ ん ロ ー ラ ー ノ ベ ル ガ ー の ホ ー ム ペ ー ジ に 行 く と 同 時 に ご 興 味 が あ れ ば ぜ ひ メ ー ル と う と う で ご 聴 い た だ け れ ば と 思 い ま す と い う こ と で 今 日 は 終 わ り た い と 思 い ま す あ り が と

00:26:47: う ご ざ い ま し た

00:26:50: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 申 報 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す 。 ま た 、 番 組 で は お 聞 く の 皆 さ ん か ら の 質 問 、 疑 問 、 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す 。 ス ポ テ イ フ ァ イ で お 聞 い た 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 、 番 首 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら 。 A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の 方 は レ ビ ウ を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ブ が 出 来 ま す 。 こ の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト の 書 籍 変 革 賛 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 を 発 媒 中 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の 音 も 聞 い て く れ る と 嬉 し い で す お 相 手 は

00:27:40: 田 村 聖 一 野

00:27:41: 本 雄 作 で し た