Ep.60 変革と経営理念

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 格 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 靡 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 靴 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 日 の テ ー マ は こ ち ら 今 日

00:00:32: は 私 か ら 逆 に 質 問 を 振 り て み よ う と 思 う ん で す け ど 今 日 は 変 革 と 経 営 理 念 と い う テ ー マ で 議 論 し よ う と 思 う の で す が ま ず そ も そ も の 元 さ ん い ろ ん な 企 業 を 当 事 者 と し て 社 員 と し て 経 験 出 さ れ て い る じ ゃ な い で す か そ う い う 意 味 で こ れ ま で の ご 経 憲 の 中

00:00:55: か ら

00:00:57: ど ん な 経 済 理 念 に 触 れ て き た の か そ こ で こ う ど ん な こ と を お 感 じ に な て き た の か と ま ず そ ん な と こ ろ を ご 紹 介 し て い た だ き な が ら 経 理 年 と 変 革 の 関 係 に つ い て 議 論 し て み た い な と 思 せ ま す い か が で し ょ

00:01:13: う か あ り が と う ご ざ い ま す 経 緯 年 の テ ー マ に し よ う て 田 村 さ ん と 話 し た あ と 色 々 考 え て た ん で す け ど な ん か 結 果 と し て で す よ す ご い 経 営 理 念 を 重 視 し て い た り 大 切 に し て い る ま あ す べ て の 会 社 が そ う か も し れ な い ん で す け ど な ん か 思 う と そ れ ぞ れ の 会 者 の 経 営 理 念 に 見 せ ら れ て き た 人 生 だ た な ぁ 五 十 を 前 に し て 終 わ る み た い な 感 じ が ち ゃ い ま す け ど た だ で す ね 僕 あ の 経 緯 年 度 の 初 の 設 定 と い う の は 学 生 時 台 な ん で す よ ア ル バ イ ト を し て 流 年 を す る 原 因 に な つ し ま た ミ ス タ ー ド ー ナ ツ で の ア ル バ イ ト

00:01:59: ダ ス キ ン さ

00:01:59: ん は い ま あ ダ ス ギ ン さ ん が フ ラ ン チ ァ ー ズ の 本 部 を や ら れ て い て 僕 は 仮 面 店 に い た ん で す け ど ダ ス キ ー ン さ ん の 経 営 理 念 と い う の が 大 好 き だ た ん で す よ ね ち ょ と 気 に な る 人 は ダ ス キ ン 経 済 理 念 で 検 索 し て い た だ く と す ぐ 出 て く る と 思 い ま す の で 読 ん で 頂 き た い ん で す が 一 部 を ね 読 み 上 げ て み た い と 思 い ま す け ど 自 分 に 対 し て は 損 と 得 と あ ら ば 損 の 道 を 行 く こ と 他 人 に 対 し で は 喜 び の 種 巻 を す る こ と 私 も あ な た も 物 心 共 に 豊 か に な り 意 気 外 の あ る 世 の 中 に す る こ と と い う こ の 喜 び の 種 巾 と い う ね す ご い 勘 免 を 受 け て 僕 は こ れ を や る ん だ と い う こ と で 日 々 ア ル バ イ タ ー の 時 常 に あ た か と い う と あ れ で す け ど 結 構 毎 日 そ の 理 念 を 見 て か ら ア ル バ イ タ ー に 入 り て た ん で も う す ご く 見 せ ら れ て ま し た

00:03:03: そ れ て な ん か と て も び く り し た ん で す け ど ま だ 学 生 で ア ル バ イ ト だ と わ

00:03:09: け で す よ

00:03:10: ね で 経 営 理 念 を 意 識 す る と い う の そ れ な ん か 例 え ば ア ル バ イ ト を 始 め る に あ た て そ れ を 教 育 さ れ る と い う こ と な の か な か お 店 に 必 ず 貼 り 合 い し て 見 る 場 所 に 常 に か ざ ら れ て い る と い う 何 が き か け だ と 思 う ん で す か

00:03:26: い や ー 若 干 覚 え て な い ん で す け ど あ の 僕 オ ー プ ニ ン グ ス タ ッ フ だ た ん で す ね そ れ は 回 転 す る 時 の じ ゃ な く て こ う 進 展 回 軟 新 店 オ ー プ ニ ン グ の 時 、 進 展 オ ー ブ ン イ ン グ の と き 、 テ キ ス ト に も 乗 て た し あ あ あ と は そ れ ぞ れ の 店 の ア ル バ イ ト リ ー ダ ー が ダ ス キ ン さ ん の ナ ン チ ァ ラ 視 点 と か に 集 め ら れ て 研 修 さ せ て も ら え る み た い な の が あ せ 僕 そ う い う の 行 け な ん か こ う い う 訓 話 を 受 け る と か で 結 構 す り 込 ん で い た だ く 機 会 が 多 か た ん で す ね も ち ろ ん そ の バ ッ ク エ リ ア に は 貼 つ て あ る の で そ れ も 見 ま す し や は り す ご く こ う い う の に 見 せ ま あ 見 せ ら れ や す い 勝 負 な ん で し

00:04:24: ょ う ね そ う 私 は 大 学 の 頃 を セ ブ ン イ レ ブ ン で ア ル バ イ ト し て ま し た け ど マ ジ で す か 全 く 気 に し た こ と が な か つ で す ね 教 育 さ れ た こ と も な か と で す け ど

00:04:34: 今 日 の テ ー マ 大 丈 夫 か な ぁ と 思 い な が ら そ の 見 せ ら れ た 人 生 の そ の 二 が で す ね 親 卒 で 就 職 し た 松 下 電 光 ま あ 、 松 下 グ ル ー プ 、 理 念 、 ち ょ と 違 う 部 分 は 基 本 一 緒 な ん で そ こ に は 、 公 領 心 上 七 成 神 と い う の が あ り ま し て 毎 日 じ ゃ な い で す け ど 、 毎 週 月 曜 日 の 朝 晴 霊 と い う こ と で と な え る ん で す よ み ん な 集 ま ん て 今 ど う な え る か わ か ん な い で す け ど そ の 中 で も や は り 公 頼 と い う の が 何 で 自 分 た ち は こ の 仕 事 を し て い る の か ?

00:05:08: と い う の を 語 ら れ た 文 章 で 今 で も そ ら ん じ ら れ る ん で す け ど 申 業 人 た る の 本 文 に 徹 死 社 会 生 活 の 改 善 と 向 上 を 図 り 世 界 文 化 の 進 展 に 寄 与 せ ん こ と を キ ス と い う も う 水 道 哲 学 と か も 皆 さ ん 聞 か れ た こ と が あ る か と 思 う ん で す が そ の 考 え 方 の 根 底 に あ る も の で す ね だ か ら 我 々 が や は り 特 に ス イ ッ チ ラ イ ト コ ン セ ン ト と か あ と お 風 呂 と か キ ッ チ ン と か そ う い う の を 作 く て い る 会 社 だ ん だ の で 社 会 生 か つ の 改 全 と 向 上 図 る と い う の は 僕 ら の 使 命 な ん だ と そ し て そ れ を や た き か 世 界 文 化 の 進 展 に 気 を す る ん だ と い

00:05:50: う

00:05:51: こ と を ベ ー ス と し た 時 に こ の 商 品 は 本 当 に な ん か 社 会 生 活 の 改 善 と 向 上 が 図 れ て い る の だ ろ う か み た い な こ と を 考 え て 何 か 商 品 開 発 プ ロ ジ ェ ク ト を や る と か な ん か そ う い う ふ う に 行 わ れ ま し た ね で そ れ の ま あ 今 時 の 話 で と バ リ ュ ー み た い な 感 じ で 待 つ し た 伝 構 の 順 法 す べ き 精 神 と い う の が 七 つ あ て 三 行 報 告 の 精 神 と か 公 明 聖 大 の 精 心 と か バ ッ チ ン ワ シ ン 一 致 の 精 身 と か 七 つ あ る ん で す け ど ま あ こ れ も あ の パ ナ ソ ニ ッ ク で も い い 始 末 し た で も い い で す し 光 量 と か 七 精 神 と か 理 念 と か で 調 べ て も ら う と 出 て く る ん で す け ど や は り こ れ 今 思 う と で す ね 僕 の な ん か 仕 事 感 の す ご く ベ ー ス に あ る も ん な ん で す よ ね で ま あ そ の 後 も う こ れ 話 し 始 め る と 永 遠 に 今 日 多 分 こ の 回 一 時 間 ぐ ら い 行 け ち ゃ う ん で す け ど そ の あ と ま あ ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー 会 社 だ と 思 う ち ょ ッ と 羽 ば か せ て い た だ い て そ の 後 い た 結 婚 式 場 を 中 心 と す る 会 社 は 感 動 で 道 あ ふ れ る 日 本 を 作 く て い く と い う ビ ジ ョ ン が あ た り そ の 後 塚 田 納 情 お や て る 外 職 企 業 と か だ と 職 の あ る べ き 姿 を 追 求 す る と 言 い で 本 当 に こ う 職 が こ の ビ ジ ネ ス と し て の 職 じ ゃ な く て 本 当 に 美 味 し い も の を 消 費 者 に 届 け る に は ど う い う 流 通 構 造 と か ど う い う お 店 づ く り が 必 要 な の か み た い な こ う い う こ と を 追 及 す る の が 我 々 な ん だ み た い な 理 念 が ち ゃ ん と あ そ う い う の に 勘 迷 を 受 け て 常 に 前 も チ ラ ッ と 言 い ま し た け ど そ れ ぞ れ の 競 争 業 者 に

00:07:43: 勝 て

00:07:43: る と は 全 く 思 わ な い で す け ど 負 け な い ぐ ら い 熱 量 を 込 め て こ の 理 念 を ど の 会 社 で も 語 ら れ て き た な ぁ と い う ふ う に 思 い ま し た し ま さ に 自 分 が や た こ と が 変 革 な の か と い う の は な ん か 自 分 で 評 価 す る わ け じ ゃ な い ん で す け ど や は り こ う い う こ と を や ろ う で 説 明 を す る と き に こ の 理 念 と こ の 新 し く や る こ と の 結 び つ き み た い な と こ ろ を ち ゃ ん と 説 命 す る と や は り 理 念 に 見 せ ら れ て 入 て き て い る 人 た ち が 多 い の で す ご い 推 進 力 に な る な ぁ と い う の は 僕 の 過 去 の 経 験 上 で す ね ち な み に 今 い る ソ ミ ッ ク グ ル ー プ も う こ れ く ら い に な る と 僕 も リ ネ に 心 打 た れ る 会 社 入 り た い な と い う か 理 念 に 心 打 た れ な い 会 社 に は 入 り た く な い と 思 う の で す ご く 大 好 き な 理 念 で し て 人 の つ な が れ を 大 切 に し 力 い ぱ い の 努 力 で 世 の 中 の 役 に 立 ち 愛 さ れ る 会 社 と な る と い う こ う い う 理 念 を で す ね や は り す ご く 特 に う ち の 石 川 マ サ イ ロ と い う 社 長 が 大 切 に し て い て 今 年 の 経 営 方 針 で も 理 念 に 立 ち 返 る と い う の が 経 済 保 診 の 一 つ に な つ て い る ん で す け ど な ん か 入 た 年 に そ れ を 経 営 企 画 と し て 立 ち 帰 る 何 か 企 畫 等 々 を や ら せ て も ら え る と い う の は 何 か こ う 今 ま で 行 わ れ て き た な ん か 仕 事 人 生 ま あ 大 学 生 の 時 か ら 言 う と 三 十 年 の 仕 ご と 人 生 で す ね で い い あ の こ と を や ら せ て 貰 え て い る な あ て い う ふ う に 思 い ま す な る ほ ど は い

00:09:20: な ん か 今 野 本 さ ん の 話 の 中 で 理 念 に 見 せ ら れ る と い う 話 が あ り ま し た よ ね は い で 、 思 う に そ の 理 念 が な い 会 社 て そ ん な に 無 い と 思 う ん で す よ ね 。 も ち ろ ん 呼 び 方 が 理 念 と 呼 ん で い る の か 、 な ん か ミ ッ シ ョ ン み た い に 呼 ん で る の か こ れ 、 呼 び 型 は い ろ い ろ だ と 思 う ん す け ど な ん か こ の 理 念 と い う も の が そ も そ も 存 在 し ま せ ん と か 言 う 会 社 は き と な い で し ょ う し ま あ ほ と ん ど な い で し ょ う し い あ る い は 見 る か ら に つ ま ら ん と な ん か ま 、 え こ れ が 理 念 で す か ?

00:09:58: つ て い う よ う な も の が 理 年 に な る 会 社 と い う の も き と そ ん な に い は な い と 思 う ん で す よ ね だ け ど 理 念 に 見 せ ら れ る 見 せ ら れ な い と い う ふ う に こ う 会 社 が 二 つ の 分 類 が で き る と す る と そ こ の 違 い で 何 な の か な ー ?

00:10:17: と 思 い な が り 今 聞 い て た ん で す け ど 言 い 返 る と 理 念 と い う の は 皆 持 て る と こ れ を ど こ ま で 理 念 を 使 え て い る か あ る な い で は な く て 使 え て い る 使 え て い な い 社 員 か ら す る と 見 せ ら れ る 見 せ ら れ な い と い う そ の 観 点 で 捉 え た 時 に こ の 理 源 と い う の が 何 で で し ょ う 経 営 上 の 加 速 掃 除 に な る 場 合 と 逆 に 理 念 が 何 ら か の 変 化 と か 進 化 の 逆 に ブ レ ー キ 阻 害 用 意 に な る

00:10:54: て い

00:10:54: う 場 合 も あ る よ う な 気 が し て つ な わ ち こ う ア ル ナ シ ギ ロ ン と い う よ り も こ の 理 念 を ど う 経 営 に 使 う の か 役 立 て る の か 社 員 か ら 見 た と き に 見 せ ら れ る も の に な る の か な ん か そ こ を 分 け る 者 で 何 な の か な と 思 い な が ら 聞 い て た ん で す け ど こ う よ く こ う 理 念 お 意 識 し た り 理 念 に 見 せ て あ げ る か ど う か で こ う 会 社 を

00:11:21: こ

00:11:21: う 評 価 は さ れ る と い う の も と さ ん か ら 見 る と 何 か そ こ を 分 け る 限 り て ど の あ た り に あ る と い う ふ う に 感 じ て ら れ ち ゃ い

00:11:29: ま す そ う で す ね な ん か こ う 僕 は 感 覚 的 に こ の 見 せ ら れ る 初 め て 聞 い た り そ の 理 念 の 話 を ま ぁ 僕 は 創 業 者 と か 創 行 系 の 方 と お 話 を す る ケ ー ス が 結 構 今 ま で 多 く あ つ の で そ の 話 を 聞 く と ワ ク ワ ク す る か し な い か み た い な の で 判 断 し て た ん で 今 み た い な 質 問 を な じ か け ら れ ち ゃ う と ち ょ ッ と 考 え ち ゃ う ん で す け ど な ん か た だ 単 に お 題 目 と し て 唱 え て る だ け の 会 社 で 使 せ な い と い う か と 思 う ん で す よ ね で よ り 具 体 的 に い ま 我 々 が や ん て い る こ と や ろ う と し て い る こ と と そ の 理 念 と の つ な が れ を ち ゃ ん と こ う 紐 付 け ら れ る か と い う と こ ろ が 一 番 の ポ イ ン ト だ と 思 み ま す と な る ほ ど だ か ら 若 干 奇 弁 で あ つ て も し ょ う が な い し ょ う が 無 い と 僕 は 言 ち ゃ い け な い ん で す け ど 思 う ん で す あ の 綺 麗 ご と が 重 要 だ ッ テ 前 か ら も 色 々 言 え る ん で す け ど で も 今 ま あ 例 え ば 今 日 僕 が や る こ の 作 業 と い う の は こ の 理 念 の 実 現 に 何 か し ら 紐 付 い て い る と い う こ と を ち ゃ ん と そ の 人 が 理 会 を し て く れ て い る と は い そ の 一 個 の 作 業 一 つ 一 個 の 仕 事 一 つ の ク オ リ テ イ が や は り 変 わ る し 理 念 と 自 分 の 仏 と の 間 に あ る の は 粘 土 方 針 で あ た り 中 期 計 画 で あ ん た り 中 長 期 ビ ジ ョ ン で あ ん だ り み た い な の が ち ゃ ん と 繋 げ て お き ま し ょ う と こ れ 何 を 言 う か と い う と 経 営 は そ の 改 釈 を 確 実 に 握 ら れ る じ ゃ な く て 自 分 た ち で そ の ブ レ イ ク ダ ウ ン は ち ゃ ん と で き て る ん で す か ?

00:13:23: み た い な の が 多 分 一 番 の ポ イ ン ト な ん じ ゃ な い か な と 思 う 僕 が 松 下 伝 行 時 台 に 経 営 課 題 と し て で す ね 理 念 と か 中 期 計 画 と か が ま あ ち ょ と メ ッ シ ュ 違 う ん で す け ど 従 業 員 に と て は な ん か す ご い 遠 い 存 在 で あ る ま あ 合 て る ん だ ろ う し 経 営 戦 略 上 会 社 は そ れ を 目 指 し て い る ん だ ろ う か ら ま あ 別 に 議 論 は な い ん だ け ど 何 か 遠 い と こ ろ で テ レ ビ の 向 こ う で 言 わ れ て い る よ う な 感 じ が し て 自 分 の 今 の 仕 事 と は 関 係 が 無 い も ん ね と い う ふ う に 思 わ せ て し ま み る こ と が 計 画 満 達 の 要 因 な ん じ ゃ な い か と い う 議 論 が 松 下 電 光 の 景 気 覚 時 台 に や ら れ た ん で す よ そ こ で そ う か と と て も 素 晴 ら し い や は り 経 営 理 念 が あ る に も か か わ ら ず 立 て た 計 画 が 実 行 し き れ な い と い う の は や は り 何 の た め に 行 う の か と い う つ な が り を 全 部 紐 づ け て み ん な が 理 会 を し て く れ る よ う に 経 緯 が 説 明 を し て い か な い と 説 命 し て も 伝 わ ら な い こ と で あ る と 思 う ん で す け ど 少 な く と も そ こ を 設 計 し な い と 前 に は 進 ま な い の で 誰 か が 訴 訟 し て 今 い う こ と を 言 え て く れ る だ ろ う 絶 対 に ダ メ だ よ ね 。 当 時 の 経 営 人 と 経 緯 企 画 あ た り は 、 め ち ゃ く ち ゃ そ れ を 強 く 思 い 出 し て い て 僕 は そ の 後 、 経 済 ト ッ プ だ た 時 台 も あ り ま す け ど 事 業 部 長 を や る 時 と か 、 絵 企 畫 の 責 任 者 を 行 う 時 と か も ず ー と そ こ の 訴 訟 翻 訳 み た い な の は 結 構 上 の 方 が 知 ら な く て も 自 分 で は す る よ う に し て い た な と い う の が ご め ん な さ い 、 答 え に な ら な い よ う な 気 が し ま す け ど あ の 僕 な り に 使 え る 経 営 理 念 て そ う い う こ と な ん じ ゃ な い か な ?

00:15:17: み た

00:15:17: い 思 い ま す な る ほ ど な る ほ ど そ う い う 意 味 で あ れ で す か ね 理 念 そ の も の あ る い は そ の 理 念 を 表 現 し て い る 言 葉 そ の も の が そ れ だ け を 見 て こ れ は 加 速 創 始 と な る 理 念 な の か ブ レ ー キ 素 材 用 意 に な る 理 念 な の か と い う こ と で は な く て そ こ の 改 釈 、 組 織 翻 訳 そ れ を 丁 寧 に や る か ど う か す な わ ち な ん て ん で し ょ 深 隔 化 固 定 化 さ れ た も の で は

00:15:50: な く て

00:15:51: そ れ を ど う 捉 え る の か と い う な ん か も う 少 し こ う 総 体 的 に と ら え て み た と え ば 今 の 環 境 今 の 世 の 中 の

00:15:59: 璬 境

00:16:00: に 照 ら し て み る と ど う か と い う ね か こ う 照 ら す 物 が あ つ て そ れ の 照 ら し た 先 に あ る 会 社 区 で 何 か 会 話 が な さ れ れ ば 加 速 掃 除 に な る と い う こ と な の か な と か な ん か 今 想 像 し な が ら 聞 い た ん で す け ど

00:16:19: 加 速 創 始 に す る に も 素 材 用 意 に す る に も な ん か そ の 人 の 腕 次 第 だ と 思 い ま す と ほ と く と や は り 人 間 変 化 し た く な い の で な ん か 理 念 を 縦 に こ れ は 理 念 ぽ く な い と か 家 ぽ く な い み た い な う ち の 理 念 は そ ん な こ と 言 い て な い と い う こ と で ま あ こ れ あ の 例 え 話 あ く ま で 例 え 話 な ん で す け ど そ の 理 念 を 元 に 一 度 生 み 出 さ れ た 事 業 と か 仕 組 み を 変 え る と き て ま ぁ 僕 が 昔 い た 大 き な そ の 天 気 メ ー カ ー ま さ き 名 前 も 出 て ま し た け ど や は り こ れ は え ー と 細 か い こ と 言 う と 僕 は 電 光 に い て 電 池 町 さ ん あ て そ こ が こ う 初 め て 大 き な 事 業 構 造 改 革 を や る と い う よ う な と き に や は り 人 を 大 切 に す る と い う の が 創 業 者 の 理 念 だ た に も か か わ ら ず な ん で 構 造 開 関 な ん て す る ん だ み た い な 話 を 持 ち 出 す 方 が や は り 言 い ら し ち ゃ た ら し い ん で す ね た だ そ れ て 時 台 が 変 わ せ こ う 当 時 は 昔 々 は 何 が あ て も 雇 用 を 守 る と い う の が 大 切 だ で も 、 こ こ ま で 時 台 が 変 わ り 、 人 材 の 流 動 性 が 上 が る 、 そ の 収 益 に 対 し て 外 部 の 厳 し い 目 線 が ど ん ど ん あ る 中 で 結 局 不 可 価 値 の な い 事 業 を 続 け て い る の で あ れ ば 皆 さ ん の 能 力 が 生 き る 別 の 事 業 に 行 い た 方 が い い と か ち ゃ ん と そ う い う 風 に 別 の 道 に 行 か れ る 時 に は 精 神 聖 遺 、 近 戦 的 な も の も 尽 く し て そ の 道 を 歩 ん で い た だ く こ う サ ポ ー ト を す る も し く は あ と 授 業 ま る ご と ま あ 何 回 か 前 か に ベ ス ト オ ー ナ ー の 話 あ り ま す よ ベ ス ト お な ど と こ ろ に 行 い て い た く こ れ は こ う い う 音 は あ ん ま り 関 係 は な い ん で す け ど そ の 授 与 ま る こ と 違 う 会 社 に い つ て 伸 ば し て も ら う 方 が い い み た い な 学 校 や た も の じ ゃ な く 今 の 会 社 区 で 行 い た 時 に 違 う ソ リ ュ ー シ ョ ン に な る と か 違 う 形 に な る て い う こ の 読 み 替 え を ち ゃ ん と で き る 人 が 絶 対 必 要 な ん だ と 思 う ん で す よ ね 理 念 は 不 変 だ け ど 外 部 環 境 は 変 わ き て い る の で だ か ら 理 念 を 変 え る と こ ろ も も ち ろ ん あ る か も し れ な い ん で す け ど 理 念 て そ ん な に コ ロ コ ロ 変 え る も の じ ゃ な い と 僕 は 持 て い る の で そ の 外 部 感 情 と 自 分 た ち の 究 極 の 内 部 の 塊 で あ る 理 念 と い う の を ど う 紐 づ け て い く か と い う 所 が こ の 経 営 な ん か 腕 の 見 せ 所 の 一 つ な ん じ ゃ な い か な と い う の は 喋 り な が ら は 感 じ で

00:19:05: す ね な る ほ ど 確 か に な ん か 理 念 で 言 葉 そ の 表 面 的 な 言 葉 だ け を 捉 え て 改 釈 す る の と な ん か そ の 理 念 が 作 ら れ た 当 時 の 時 大 背 景 と か を 踏 ま え て 改 宅 す る も の で 改 宿 の 深 み て 変 わ り ま す も ん ね な ん か 今 お し た 話 も 当 時 は 雇 用 を 守 る と 改 釈 さ れ た か も し れ な い け ど い や も し か し た ら わ か ん な い で す け ど 今 も し 待 つ し た こ の 付 け さ ん が い ら し ち ゃ つ て 今 こ の 時 に こ の 理 念 を 改 釋 し た ら 違 う 改 释 が あ る か も し れ な い し な ん か そ こ を き ち ん と 掘 ん で い く と い う ん で す か ね な の で あ の よ く 目 の も さ ん 教 え ま す け ど 学 ぶ ち に 入 れ ち ゃ い け な い ポ イ ン ト な ん だ な ぁ と 何 か 言 い 換 え る と 例 え ば お 客 様 第 一 ま あ ま あ そ ん な 理 念 は ま な い で し ょ う け ど 例 え ば そ う い う の が あ た と し て も そ こ で 言 う て る お 客 さ ま で 誰 の こ と 別 に 必 ず し 今 の お 客 さ ん ま で な い か も し れ な い こ れ か ら お 客 さ ま に な る 可 能 性 の あ る 人 の こ と を お 客 サ マ ッ て 捉 え て み る と 違 う 回 釈 が で き る か も し れ な い し な ん か こ う 言 葉 と か 理 念 で 答 え と し て 固 定 的 に 捉 え ち ゃ う と す ご く 会 社 区 の 幅 で 狭 ま る ん で す け ど 問 い と し て 捉 え る と い ろ ん な 幅 が 広 が り で そ こ に ま さ に 時 帯 背 景 と か 今 置 か れ た 状 況 と か と い う の

00:20:47: を

00:20:47: 統 一 し て 相 対 的 に 捉 え て み る と 何 を 語 せ て く れ て い る ん だ ろ う か ?

00:20:52: み な さ ん の 話 を 聞 き な が ら 思

00:21:01: み た ん で す け ど

00:21:02: 一 転 な ん か 追 加 で 質 問 す る と そ う い う と か と い う と 会 社 区 の 仕 方 次 第 で ど う と で も 言 え ま す よ そ う な

00:21:12: ん で す よ

00:21:12: そ れ て 奇 弁 じ ゃ な い で す か ら と も 言 え る じ ゃ な い で す か な ん か そ れ が 奇 弊 言 い 訳

00:21:21: と い う ふ

00:21:21: う に 見 え る と 変 革 と 進 ま な い し で も そ う か も し れ な い と 思 え ば 動 く じ ゃ

00:21:29: な い で す

00:21:30: か そ こ の 違 い 要 は 例 え ば 社 員 か ら あ る い は 世 の 中 の 人 か ら 見 た 時 に そ れ が 気 弁 か 気 弊 ん じ ゃ な い か を 分 け る も の て 何 な ん す か

00:21:43: ね ふ に 落 ち る か 落 ち な い か だ と 思 つ い て そ れ は 外 か ら 見 て い る と 風 に 落 ち な い ん で す ね う ん う ん う ん ち ょ う ど こ う 車 内 の 話 で す け ど そ の 読 み 時 と か 会 社 区 と か を 伝 え て 、 僕 は 自 分 の 言 う こ と が 起 弁 な ん じ ゃ な い か と 思 う 事 や は り あ る ん で す よ な ん で リ ト マ ス 試 験 し て な い で す け ど や は り み ん な の 前 で ち ゃ ん と 語 つ て み る ん で す ね な る ほ ど で 語 え み た 時 に み ん な の 顔 が ど う い う 感 じ に な る か と い う の は め ち ゃ く ち ゃ 気 に し て み ま す と な し い き な り じ ゃ あ 事 業 部 の 何 十 人 か 何 百 人 か の 前 で い ち あ と 怖 い の で そ れ を ス モ ー ル の ワ ン ・ ノ ン ・ ワ ン ド か ワ ン 、 ノ ン 、 ス リ ー と か み た い な の で ち ょ と こ う 思 う ん だ け ど ど う と 言 い て い や そ ん た く し な い で ね て 一 応 言 い な が ら み ん な に 言 い た る と 思 う か な み た い な の を テ ス ト を ち ょ ん と し て 徐 々 に 大 き く し て い て み ん な が や は り 大 人 数 に な ん だ 時 に そ の 説 明 を し て い る 時 の 表 情 は す ご く 見 て ま す し 説 命 し た 後 に こ う み ん な が ど ん な こ と を 言 い て い た か と い う の は 僕 に は な か な か 直 接 ま あ た ま に ね 感 動 し ま し た て 言 み て く れ る 人 も い る ん で す け ど ま ぁ な か な か い い だ し づ ら い 特 に 僕 は 外 か ら と ん で い く こ と が 多 い の で や は り そ の 事 前 に 良 い と 思 い ま す て い た 人 達 に 聞 い て 回 ん で も ら う た り と か い う の は 知 れ ま す ね だ か ら や は り 一 人 で ず ー と 言 い 続 け て い る の は も ち ろ ん 抵 抗 勢 力 み た い な の も あ る か も し れ な い ん で す け ど 伝 わ る か ど う か 人 の 特 に 僕 は サ ー ビ ス コ ー ル 外 出 区 に い た ん で そ の 厳 選 に な る 一 人 一 人 の ス タ ッ フ の み ん な が 晴 れ や か な 顔 に な る か ど う か と い う の は め ち ゃ く ち ゃ 重 要 だ な ぁ と は 思 い ま す ね

00:23:43: な る ほ ど や は り そ れ を 聞 く 相 手 が ど う 捉 え る

00:23:48: か を 経

00:23:50: 営 者 と し て 経 想 と し て 事 前 に ど れ だ け 聞 き 手 の 立 場 に だ つ て 想 像 で き る か

00:23:56: そ う な ん で す か ね 想 像 し て も 本 当 に 合 い て い る の だ ろ う か と 思 う の で ち ょ こ ち ょ こ 聞 い て み た り み ん な 言 う ん で 見 た り ち ょ と 悪 く あ た な と ま た 次 の 回 遇 や ご め ん こ の 間 や は り な ん か 聞 い て 見 る と ち ょ ん と 違 え た み た い で ち ょ ッ と 変 え て み ま し た み た い な の を 言 い て 素 直 に リ バ イ ス を し て い く と い う の は 大 切 な ん だ ろ う な ぁ と い う の が 思 ぺ ま し た し 今 で も ち ょ と そ う い う c s o c f o み た い な の を や り つ つ 経 営 企 画 の 部 長 も 県 務 を し て い る の で

00:24:27: こ の

00:24:28: 理 念 を 実 現 す る た め に こ の 経 済 企 畫 部 と い う も の が ど う い う 役 割 を し て い る の か と い う こ と は な ん か ち ょ う ど こ な い だ 語 ぴ た と こ ろ で も う ち ょ ん と リ バ イ ス し な き ゃ い け な い な ん て 反 省 し て 今 日 来 た と こ ろ な ん で す け ど ね

00:24:44: な る ほ ど あ り が と う ご ざ い ま し た ま ぁ 今 日 は の オ ノ モ ト さ ん と の 対 話 を 通 じ て 私 な り に 感 じ た こ と は や は り ね ん て ま さ に 学 ぶ ち に 入 れ て 進 革 化 し て お が む も の で は な く て 問 い 続 け る も の か な と 問 い つ づ け る と い う の は 別 に そ れ を 疑 問 を 持 ち 続 け る と い う 意 味 で は な く て 常 に 今 の 環 境 に 照 ら し て こ れ は 何 を 意 味 し て る ん だ ろ う か と い う 問 い を 持 続 け る て

00:25:14: い う や

00:25:14: は り 姿 勢 が 重 要 だ し そ う す る と な ん か こ う 同 じ 言 葉 で あ つ い て も 改 釈 が 進 化 し て い く 同 じ こ と ば を 捉 え て も 改 宅 を 進 化 し 続 け ら れ る 企 業 と い う の は

00:25:26: き と

00:25:27: 変 革 が 進 む 企 与 な ん で し ょ う し そ う じ ゃ な

00:25:31: い と

00:25:32: 変 靴 に 結 び つ か な い す な わ ち 理 念 が 経 営 に な ら な い 言 葉 だ け で 終 わ せ ま う な ん か 理 念 を 経 済 に す る て い う こ と を 開 け る こ と で 何 か な と 考 え た 時 に や は り こ の 会 社 区 の 進 化 と い う 思 い 出 を 進 化 し 続 け ら れ る か ど う か と い う と こ ろ に 一 つ あ る の か な と 思 い な が ら 聞 い て お り ま し た あ り が と

00:25:54: う ご ざ い ま し た 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 う 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 く 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の か た は レ ビ ュ ー を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の P o d c a s t の 書 籍 変 革 賛 防 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 を 発 買 中 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 来 週 も 木 曜 日 の 朝 七 時 に 更 新 さ れ ま す 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は

00:26:47: 田 村 清 一 、

00:26:48: 野 本 仕 様 作 で し た