Ep.61 変革者の矜持とは

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 格 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 化 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 靴 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 日 の テ ー マ は こ ち ら 今 日

00:00:33: の テ ー マ 変 革 者 の 教 授 え ま な ん で こ れ を 選 ん だ か と 言 う と 実 は あ の 以 前 ノ モ ツ さ ん と 雑 談 を し て い た 時 に ま さ に こ ん な よ う な テ ー ま で セ ミ ナ ー を な さ た と 何 か 対 談 形 式 で な さ て で と て も あ の 盛 り 上 が る 良 い 対 談 だ と い う ふ う に 聞 い た の で ち ょ と 改 め て そ の 変 靴 者 の 強 制 と い う も の を こ の ポ ッ ド キ ア ス で も 取 り 上 げ て 対 談 し て み よ う か な と 思 い ま し た ま ず そ の 時 に ど ん な こ と が セ ミ ナ ー の 中 で 語 ら れ た り 盛 り 上 が る ポ イ ン ト だ ろ う か と そ の 辺 を ご 紹 介 し て い た だ く と こ ろ か ら 初 め て 見 て も よ ろ し い で し ょ

00:01:16: う か あ り が と う ご ざ い ま す 雑 談 が テ ー マ に な る ん だ た ら 雑 弾 す る 内 容 も 考 え な き ゃ な と 思 い な が ら

00:01:27: う か つ に 雑

00:01:29: 談 で き な い な と 思 う と こ ろ な ん で す け ど あ の 私 で す ね 田 村 さ ん が 昔 講 師 も さ れ て い た グ ロ ー ビ ス 経 営 大 学 院 と い う 所 を そ の 時 台 は 田 村 さ ん と は 全 く 面 識 は な か た ん で す け ど も う 二 〇 八 年 松 下 電 光 の 経 緯 企 画 に 至 る で す け れ ど も 二 〆 八 年 か ら 二 〉 十 年 ま で 二 年 間 で す ね 大 阪 高 校 で 行 て 卒 業 生 で す と ま あ あ の 国 内 の パ ー ト タ イ ム m b a そ の 社 会 人 と し て 働 き な が ら 夜 と か 土 日 と か に 行 く そ の m b a を 卒 与 を し て い る ん で す け ど 海 岳 ち ょ う ど 二 十 周 年 な ん で す ね

00:02:11: そ ん な に 立 つ

00:02:12: そ う な ん で す は い で そ の 海 岸 二 十 週 年 記 念 セ ミ ナ ー と い う の が 何 個 こ 行 わ れ て い る ん で す け ど 変 企 画 と い う の を テ ー マ に や た 会 に 私 が ア サ イ ン を さ れ ま し た と ま あ こ れ て な ん か 僕 と し て は で す ね こ う 想 像 と 変 革 と い う 二 大 テ ー ま で 始 ま る こ の グ ロ ー ビ ス の 大 学 院 の ま あ 僕 は 想 像 側 で は な い ん で 変 靴 側 で 選 ん で い た だ い た と い う の は な ん か 個 人 的 に は め ち ゃ く ち ゃ あ り が た い な 光 栄 だ な と 思 み て で あ の 僕 の 先 輩 で も あ り ま す し 教 員 も 今 さ れ て い る N E C の 役 員 伊 出 さ ん と 対 談

00:02:57: を 伊 出 真 一 郎 さ ん

00:02:59: し て き ま し た 七 月 の 二 十 一 日 で す か ね 工 事 町 の 東 京 校 の ホ ー ル で あ と は オ ン ラ イ ン の 参 加 者 も 何 か 合 わ せ て 事 前 登 録 が 六 百 名 を 超 え て い た と い う こ と で な ん か す ご

00:03:14: く

00:03:16: ご 注 目 い た だ い た と い う こ と な ん で す け ど あ ち な み に 、 九 月 の 二 十 何 日 間 に で す ね 、 そ の グ ロ ー ビ ス 経 済 学 院 の Y o u T u b e で こ の ア ー カ イ ブ 動 画 が 公 開 を さ れ て る み た い な の で 皆 さ ん ぜ ひ ご 覧 い た だ け れ ば と 思 い ま す が 、 な ん か そ こ で で す ね 、 い で さ ん と ぼ く て 結 構 歩 ん で き た 道 が 違 う ま あ 最 初 大 き な 会 社 に 入 り そ の 後 戦 略 コ ン サ ル に 行 た と い う の は 一 生 で は あ る も の の そ の あ と し ッ カ リ と し た 会 社 を ず つ 言 い か れ て る 井 出 さ ん と な ん か こ う お 前 大 丈 夫 か み た い な キ ァ リ ア だ と 思 う こ と で 全 然 違 う な ぁ と 思 い つ つ や は り 話 を 聞 い て い る と な ん か 共 通 点 が 沢 山 あ て セ ミ ナ ー 中 に も た く さ ん び ッ ク リ し た こ と が あ り ま し た と そ れ を ち ょ と ご 紹 介 を し て い こ う か な と ま あ 五 つ あ る ん で す け ど 一 つ 目 は 三 つ 後 の 魂 百 魔 で て い う 何 を 言 う か と い う と 伊 出 さ ん は 新 卒 で K D リ ア イ に 行 か れ て そ う で す ね は い で 僕 は 前 回 も 言 い ま し た け ど 松 下 電 光 に 行 く で え え と K D り あ い さ ん で そ の 稲 盛 り カ ゾ ウ さ ん の や は り 理 念 考 え 方 経 営 哲 学 み た い な の が だ い ぶ や は り 擦 り 込 ま れ る ら し く て 彼 は そ れ が す ご く 今 ま で 残 え る と い う 話 を さ れ て い て 僕 も 前 回 お 話 し た よ う に や は り 松 下 幸 之 介 創 業 者 の 理 念 と か ダ ス キ ン 鈴 木 成 育 創 事 社 の 喜 び の 種 巻 き み た い な の は ず と 胸 に 抱 え て 生 き て 来 て い る の で や は れ な ん か フ ァ ー ス ト キ ュ リ ア で 触 れ た も の と い う の は ず と 残 る ん だ ね ー と い う の は な ん か 一 つ な ん か 共 通 点 の 一 つ で し た ね で 二 つ 目 が な ん か こ れ は あ そ こ ま で 置 く 深 く な い ん で す け ど 伊 勢 さ ん は 何 か 花 や 僕 は ミ ス タ ー ド ー ナ ツ と い う こ と で 二 人 と も ア ル バ イ ト に ボ ッ ト 押 し す ぎ て ち ょ う ど 大 学 を 眺 め に 行 き し ま た と い う 共 通 店 が あ り ま し て で す ね

00:05:27: 長 め に 言 い た と こ ろ も 共 通 ア ル バ イ ト だ け じ ゃ

00:05:30: な く て

00:05:32: 私 は そ こ は な か

00:05:34: は い あ の た ま さ ん と は 違 い だ と い う こ と な ん で す け ど あ れ で し た け セ ブ ン イ レ ブ ン の 新 屋 の 場 合 を 一 年 か も う 一 年 間

00:05:46: 大 変 で し た よ や ら れ た 十 時 か ら 朝 八 時 ま で

00:05:48: そ の 時 に ど ん な 工 夫 を し て い た の か ま た 聞 い て み た い な と 思 う ん で す け ど ま あ そ の 伊 勢 様 花 屋 三 北 ド ー ナ ツ つ て b t o c の 結 構 オ ペ レ ー テ イ ブ な と こ ろ に 入 き た の で や は り そ こ で 現 場 に 入 り 込 ん で あ れ こ れ 手 触 り 感 を 持 て 来 た 経 験 と い う の が や は リ ー 今 に な で も 生 き て る ね み た い な 話 が 二 つ 目 で す ね こ こ は で す ね す ご く び く り し た 共 通 の 価 値 観 で た だ こ の コ ピ ー ラ イ テ イ ン グ は 伊 勢 さ ん が 押 し ち ゃ け た ん で す け ど 手 の 届 く 範 囲 を 美 し く し た い と い う ふ う に 押 し て あ げ て い う あ の ふ う に 言 み て た ん で す け ど 僕 も で す ね ま あ す ご く 総 大 な こ と を や ろ う と す る と こ う ひ る ん じ ゃ あ た り な か な か で き な い け ど せ め て 自 分 の 手 の 届 く 範 囲 内 を 美 し く 整 え て い く と い う こ と は や は り 意 識 し て 行 ぴ る と 押 し 当 て て て 僕 も 昔 か ら こ う 目 の 前 で 敗 ら か た も の と か ま ち い と こ ろ で あ の 会 議 の 上 も う ち ょ ッ と こ う や し た ら い い の に な と か ね あ の 田 村 さ ん も そ う い う 姿 を 見 て 来 て く だ さ る か な と 思 う ん で す け ど ベ ル ガ ニ ー た こ ろ に み た い な な ん か こ う い う 特 性 で 言 う の が ワ ー デ ン が 別 と し て も 同 じ よ う な 考 え 方 の 人 い た ん だ み た い な で そ れ が な ん で そ う な る の か と い う と こ ろ ま で 僕 は わ か ん な 方 で あ ん ま り 言 語 化 し て な か つ た ん で す け ど も う こ れ は 美 額 で す つ て い う よ う な こ と を 彼 が 押 し ち ゃ う な る ほ ど ね と 思 い で 一 緒 に 刀 断 し て る の に め ち ゃ 目 も し ち ゃ う と い う 今 度 か ら 使 お う か な と 思 え な が ら き れ い す ぎ て 僕 恥 ず か し く な じ ゃ い う コ ピ ー で す け ど で も 手 の 届 か ん を 尽 く し く と い う の が 三 点 目 あ と 二 つ で す け ど こ の 世 の 中 な ん で や は り A I 時 台 だ よ ね 言 い た 時 に や は リ 人 間 性 す ご い 大 切 だ よ ね て い う の が こ れ 指 名 し 合 わ せ た 訳 じ ゃ な い ん で す け ど す ご く 共 通 の と い う か 二 人 で 盛 り 上 が え た 話 で す と ま あ 要 は 生 町 成 功 場 と か 戦 略 と か な ん で す け ど こ れ 変 革 三 宝 で も 言 う て る 話 で は あ る ん で す け ど ハ ー ド メ ン は 自 動 化 と か 効 率 さ れ て い く か な か で だ か ら こ そ そ の 一 緒 に 働 く 人 達 の 感 情 と か 受 け 止 め 方 あ と は 面 中 腐 敗 を 防 ぐ た め の 対 話 と か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン あ と は や は り 手 触 り 感 の あ る 信 頼 感 と か 関 係 性 み た い な そ の や は り そ の 人 と 人 と の 人 間 性 を 通 じ た ソ フ ト メ ン と い う の が 大 切 に な る ん だ ね み た い こ と は ま あ お 互 い そ の a i 時 台 に 何 が 大 好 き か ね て 言 う と き に 語 り 合 え た 話 と し て す ご く 共 通 点 が あ た こ れ は あ の 田 村 さ ん も 一 緒 か な と 思 う ん で す け ど で 最 後 こ れ ま た で す ね 変 革 三 宝 で 言 う こ と で す け ど 最 後 は や は り 逃 げ な い で 組 織 と 向 き 合 わ せ て い く 覚 悟 と い う の が す ご く 大 切 だ よ ね み ょ う は 自 分 が 戦 闘 に 立 て ド ロ ー を 被 る 背 中 を 見 せ て い く こ と が 大 切 と か 授 業 撤 退 と か そ う い う 居 住 の 決 断 と か 不 都 合 な 事 態 に 直 面 し て も 決 し て 逃 げ ず に 面 と 向 か い で 真 摯 に 向 き 合 い ま す と か 最 後 の 最 後 は 自 分 が 責 任 を 持 つ ん だ と い う ま あ ま さ に 僕 ら が よ く 言 う 覚 悟 み た い な な ん か こ う い う と こ ろ が で す ね だ か ら 合 わ せ た わ け じ ゃ な い ん で す け ど ま あ 後 半 の 方 は 変 革 三 宝 の 書 籍 で あ た り こ こ で ず ー と ポ ッ ド キ ュ ア ス で 語 え る こ と で は あ た も の の や は り 同 じ よ う に 変 靴 領 域 の と こ ろ を ず ー つ と 歩 ん で き た 人 て こ う い う 同 じ よ う な 感 覚 に な る ん だ な ぁ と い う の が す ご く 僕 と し て は 面 白 か だ し ま あ な ん か 田 村 さ ん と こ の 話 で 盛 り 上 が る の て 別 に も う 慰 れ 子 で は あ る ん で す け ど な ん か 一 回 イ ネ さ ん ゲ ス ト を 来 て 欲 し い な ぁ と か 思 た 対 談 で し た ね

00:10:09: あ ー な る ほ ど 確 か に 一 度 ゲ ス ト で

00:10:13: 公 開 公 開 オ フ ァ ー み た い な 聞 い て ら れ ち ゃ う か わ か ん な い で す け ど は い 、 み た い な こ と も 考 え つ つ あ の そ う い う 変 革 者 の 教 授 と い う の が あ り ま し た も ち ろ ん で す ね 違 う と こ ろ も あ た ん で

00:10:25: す よ ど ん な 辺 り が 違 う と こ ろ で し ょ う

00:10:27: い や や は り 田 村 さ ん と 話 し た い と 思 う ん で す け ど こ う 構 造 か ら 入 る ア プ ロ ー チ の 起 点 い ろ ん な も の を 話 す に し ろ 結 構 構 造 的 な と こ ろ か ら 入 り て い く ニ デ さ ん と 僕 は 生 き て き た 業 界 が や は り サ ー ビ ス コ ー ル 外 職 と い う ヒ ュ ー マ ン ビ ジ ネ ス が 多 い か ら か も し れ な い で す け ど 感 情 面 の 所 か ら 入 る 僕 で あ た り あ と ど う い う 案 件 だ と 自 分 の 身 を 落 と し て い き ま す か み た い な 質 問 が 来 て た ん で す け ど や は り か し こ い な ぁ と 思 た ん で す け ど 社 会 の 変 化 量 の 大 き さ と い う す ご く

00:11:10: イ ン パ ク

00:11:10: ト イ ン バ ク と の 落 ち さ て い う 定 量 的 で 測 れ る 答 え を さ る リ デ さ ん に 対 し て ど ん く ら い ワ ー ク ワ ー く す る か す ね ー 言 う ち ゃ う 僕 と か な ん か ご め ん な さ い と 思 い な が ら い つ も 喋 つ い た ん で す け ど あ と 格 と か 変 革 を 推 進 し た 後 に メ ク ス ト ど う す る か み た い な 話 が あ た と き に ど ん ど ん 両 域 を ま さ に 皆 さ ん は N E C で 変 靿 を や ら れ て い る 中 で 自 分 の 領 域 自 体 が 拡 張 し て い く 拡 充 さ れ て る ん で す け ど 僕 と か は 一 つ 事 業 の 角 度 を 変 え た り 企 業 の 角 度 を 変 え た り し た ら 次 は じ ゃ あ よ ろ し く と 言 い で 次 に ポ ー ン と 行 き て し ま う み た い な な ん か そ う い う こ う バ ト ン タ ッ チ み た い な こ う い う よ う な も ち ろ ん 僕 も あ の バ ト ン タ ッ チ す る ま で に は 領 域 を 拡 張 し て い る ん で す け ど ど ち ら か と い う と そ の 時 に 言 葉 に 出 て き た の は 領 益 拡 長 を 中 心 と す る 皆 さ ん と バ ト ン タ ン チ と い う 言 葉 を 出 し た の も と み た い な 何 か そ う い う 違 い が あ つ て ア プ ロ ー チ は 違 う け ど ネ ッ ク こ の と こ ろ は 一 緒 に な る と い う の は こ れ は 結 構 面 白 い な ぁ と い う の は な ん か 僕 の 今 回 の こ の 対 談 の 学 び と い う か 感 想 で し た が こ こ か ら ち ょ と 質 問 返 し を し ま す が ま あ そ ん な こ と を 言 い つ つ も ち ろ ん 共 通 点 も あ る と 思 い ま す が な ん か 田 村 さ ん が 振 り 返 つ て み て ま あ 今 は も う 含 め て 今 も 変 革 三 宝 で ら し ゃ る の で 今 も 含 め て で す け ど な ん か こ の 教 授 て 現 れ た り す る ん で す か ね

00:12:48: そ う で す ね ま ぁ 今 日 の テ ー マ が 遠 隔 者 の 教 掘 な ん で す け ど な ん か よ く 思 う ん で す け ど 変 革 者 て な ん な ん だ ろ

00:13:00: う な ぁ と そ れ で ま し た 我 々 は 変 靴 者 な ん だ ろ う か み た い な あ

00:13:04: 出 ま し た

00:13:05: で い う 話 も チ ラ ッ と 出 ま し た が あ ん ま り 自 分 た ち が や る こ と が 変 靶 だ じ ゃ ん だ ろ う か こ こ に 上 が て い る が と い う の は ま あ 二 人 と も ち ょ う ど 思 い た と こ ろ で は あ り ま す あ ん ま り そ こ に 引 く か り す ぎ る と 前 に 進 ま な く な る の で 話 を 前 に 進 め た と い う の が あ り ま し た け ど や は そ こ を 引 く か り ま す よ ね い や そ

00:13:29: う な ん で す よ で 思 う に そ も そ も 変 革 者 て 変 靡 者 だ み た い な の か と 何 言 う て い る か と い う と 変 静 を し よ う 私 は 変 靴 を す る ん だ こ れ か ら な ぜ な ら 私 は 変 靶 者 だ か ら だ と 言 い て 変 靠 す る 人 て い る の か し ら た ぶ

00:13:52: ん

00:13:53: そ の オ ノ モ ト さ ん も 井 出 さ ん も ね 皆 さ ん 多 く の 変 革 書 の 方 そ う だ と 思 う ん で す け ど な ん か こ う 何 か お か し い こ こ へ ん

00:14:02: こ

00:14:02: の ま ま だ と 危 な い 危 険 な ん か い ろ ん な こ う ア ン テ ナ に 引 き 掛 か れ た も の を ま あ 見 な が ら こ と に し よ う 聞 か な か る こ と に 使 用 に せ ず に な ん か そ の チ ョ ッ ト し た 違 和 感 ア ン テ ナ に 引 き か か る 違 和 感 と い う も の を す ご く 大 切 に し て そ こ を 放 て お か ず に 掘 り た 人 で 、 掘 る と こ れ を 変 え な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い か と か こ こ を こ う す べ き な ん じ ゃ な い か ?

00:14:34: と か で そ う 思 う と 今 度 や ら な い わ け に 行 か な い と だ い た ら 試 し に や ろ う か と 。 試 し て み る と い ろ ん な 想 定 外 の 障 害 に ぶ つ か れ て こ ん な は ず じ ゃ な か な か い や 、 思 い た ら 上 手 く い か な い … み た い な … で 、 そ こ で ま さ に あ の 先 を ど う し ち ゃ う ?

00:14:53: 逃 げ な い ?

00:14:54: あ 、 だ た れ や め た で は な く て あ 、 だ か ら な ん と か し よ う こ れ 、 何 と か す る の が 私 の 仕 事 な ん じ ゃ な い か と 思 て 走 る ?

00:15:04: と い う こ と を 通 じ て 結 果 と し て 何 か が 変 わ り ま し た 気 が つ い て み る と 振 り 返 り で 見 る と 変 革 者 だ !

00:15:14: み た い な な ん か そ れ が す ご く 変 革 車 の 本 質 な ん じ ゃ な い か な と な ん か こ う そ う い う 意 味 で 変 靡 者 と し て 信 念 は と か 強 じ わ と い う の は も ち ろ ん 結 果 と し て あ る と 思 う ん で す け ど 何 か こ う そ れ が 先 に あ て 変 靴 者 と い う も の で も き ッ と な い ん だ ろ う な ぁ な ん

00:15:38: か こ う

00:15:39: 私 は こ う し た い 未 来 を 後 悔 た い な ん か こ う 未 来 へ の 期 待 か ら 変 革 者 と 生 ま れ る と い う よ り も 何 か こ う ふ と 感 じ る 違 和 感 を 見 捨 て な い そ こ に こ だ わ る み た

00:15:52: い な の が

00:15:53: 結 果 と し て 変 靴 を 申 し 変 靶 者 を 作 る し な ん か そ こ に す ご く

00:16:01: ポ イ

00:16:01: ン ト が あ る よ う な 気 が 私 は し て い る ん で す け ど そ の 辺 で ど う 思 い ま す

00:16:08: ま あ あ の そ の 対 案 の 時 に は ま ず 前 に 進 め ま し た が ま さ に お 洒 落 通 り で 振 り 返 み た ら 変 革 と 呼 ば れ る こ と を し て き て い た と い う の が ま さ に で す と こ れ は シ ー ズ ン マ ン の じ ゃ な い 人 み た い な と こ ろ で も ね 変 靴 人 材 な い 人 と 変 靭 人 杖 じ ゃ な い 人 み た い な 話 の 時 も ち ょ う ど 絡 む か も し れ な い ん で す け ど も ち ろ ん ね そ の 違 和 感 を 放 置 し な い み た い な の で ま あ な ん か 言 わ れ て み る と 結 果 的 に そ う だ じ ゃ な い な と 思 い な が ら 聞 い て ま し た と そ う で し た 時 に 自 分 の こ う 信 念 と し て 違 う 言 葉 で い う と 違 和 感 と は 言 わ な い も の の な ん か こ う ほ た ら か さ な い さ き の 手 の 届 く 範 囲 を 美 し つ け す る と い う の と 一 緒 で 僕 の 言 葉 残 念 な 光 景 を ほ と か な い と い う の は ポ ピ ー ラ イ テ ン ま だ し て な い ん で す け ど な ん か そ う い う と こ ろ が 田 村 さ ん が 言 う ア ン テ ナ に 引 く 勝 手 違 和 感 を 掘 る と い う の も 僕 な り の 答 え な の か な ぁ い う ふ う に 思 い だ と い う の と も う 一 つ は 多 分 気 に さ れ て な い ん で す け ど 僕 が 今 さ て 押 し ち ゃ た 話 の 中 で す ご く 引 か か れ た こ れ 違 和 感 で は な い で す け ど 言 葉 が な ん と か す る の が 私 の 仕

00:17:41: 事 と な る ほ ど

00:17:44: 結 構 僕 も ま あ 今 で も い ま す け ど わ か り ま し た わ か り ま し た な ん と か し ま す と い う な ん と か し よ う と い う 教 師 で す ね な ん と か な ら な い こ と は な い み た い な 何 と か し よ と 思 え ば な ん と か な る ま あ こ こ の と こ ろ 結 構 ま ぁ そ の 対 談 で は 出 て こ な か た も の の 自 分 の こ う 即 席 の 中 で な ん と か し ま す と 言 い た 言 葉 す ー ご い 多 か だ な ぁ と い う の は そ の 言 葉 発 し た 覚 え が 今 辺 村 さ ん か ら 行 い て も ら え た 時 に ず ッ て 読 み 返 り ま し た

00:18:20: そ

00:18:20: ん な こ と な い で す

00:18:21: よ わ か り ま す ね 僕 も 事 業 会 社 に い た 時 に す ご い よ く 言 う と 気 が し ま す 今 言 わ れ て さ き 自 分 が 発 現 し た 時 は あ ん ま り そ う 意 識 し な か た し そ う 言 い た こ と す ら あ ま り 覚 え て な い で す け ど で も な ん か い

00:18:37: や

00:18:38: な ん と か し ま す な ん と か し よ

00:18:40: う と か

00:18:41: こ れ て 多 分 ま あ あ の 先 ほ ど 変 更 者 で 結 果 だ か ら み た い な こ と を 言 い ま し た け ど ま あ 合 意 に 教 授 ぽ い も の を こ う 上 げ る と す る と や は り 一 つ は 何 と か す る て い う の が す ご く 強 く て 多 分 変 革 で た だ し い か ら や る と か じ ゃ な く て 何 と か す る も の じ ゃ な い で す か た だ し か た だ し く な い か は わ か ん な い は い 分 か り た ぐ ら い な ら 行 わ れ る わ け で わ か ん ね ー か ら 手 が つ い て な い だ か ら そ れ が た だ し い か ど う か で は な く て や る と な ん と か す る と い う 結 果 と し て 川 た み た い な も の が 多 分 変 革 だ と 思 う ん で な ん か こ の 不 確 実 性 を 引 き 受 け る も の じ ゃ な い で す か た だ し か ら や る と い う 仕 事 じ ゃ な い じ ゃ な い で す か そ れ が す ご い わ か り や す い 言 い 方 を す る と な ん と か し ま す な ん だ な ぁ て い う の が こ れ 教 授 の あ の 無 理 や 理 由 と 教 掘 の 一 込 め か な と 思 い ま し

00:19:46: た ね 僕 が ず ー と 今 の 話 を 聞 い て て 笑 わ れ て た の は 今 あ の ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム の イ ン タ ー ナ ル の ミ ー テ イ ン グ で 何 と か し ま す と か 言 い た ら め ち ゃ 怒 ら れ る よ な と 思 つ け ど ち ょ う ど … だ て プ ロ ジ ェ ク ト 前 に な ん か 、 寿 命 の 子 が な ん と か し ま す !

00:20:08: つ い た ら 、 い や い や い や 。 も う 、 大 丈 夫 か ?

00:20:11: 言 わ ち ゃ う ん じ ゃ な い で す か 。 て い う の を こ の 部 屋 で 、 「 な ん と か し ま す !

00:20:16: 」 て 言 う 言 葉 を 発 し た こ と は あ ん ま り な か だ な と 思 て 笑 て ま し た と 。 は い 、 ご め ん な さ い ご め

00:20:21: ん ね 。 い や い や 、 な ん か そ れ が 一 個 目 で し ょ う 。 あ と 、 二 つ 目 を 言 う と す る と 、 外 部 環 境 の せ い に し な い み た い な の で 、 こ れ 大 切 な 教 授 だ な ぁ と 思 う ん で す よ ね 。 ど う し て も や は り 不 確 実 性 を 引 き 受 け る と い う こ と は 想 定 外 が た く さ ん 起 き る じ ゃ な い で す か 外 部 な の で 例 え ば ケ ー キ が と か か わ せ が と か 競 合 が 想 定 街 に こ ん な 動 き を し て き た と い ろ ん な 想 定 が い て 当 然 起 き て く る そ の 時 に 多 分 変 革 そ う い う も の が い る ん だ と す る と そ の 変 革 者 と 変 靴 者 じ ゃ な い 人 を 分 け る も の で そ の 外 部 環 境 の せ い に し て そ の 瞬 間 に 言 い 訳

00:21:16: を

00:21:16: 論 理 的 に 話 す モ ー ド に な る じ ゃ な い で す か だ け ど 多 分 変 靶 者 が 人 て い や そ れ よ り た ら 経 営 者 要 ら な い よ ね で も 経 済 者 は 人 の せ え に で き な い の が 経 緯 者 で あ て い や 景 気 が か わ せ が な に な に が で だ か ら 何 な ん で す か と 結 果 し か 求 め ら れ て な い で 考 え る と や は り こ う 外 部 の せ い に す る ん じ ゃ な く て 照 明 か ら 目 を 背 向 け な い た い 見 た く な い 現 実 に 真 照 面 か ら 向 き 合 う 人 な ん だ よ な と 思 う と 現 実 か ら 絶 対 に 目 を そ む け な い と い

00:21:56: う 現

00:21:57: 実 を そ の ま ま 受 け 入 れ た 上 で ま さ に 何 と か す る と い う な ん か そ こ 現 実 か ら 目 と 向 け な い て い う の が な ん か 二 つ め す ご く 大 事 な そ う そ こ が あ る か な い か で 言 い 訳 の ロ ジ ッ ク を 聖 地 カ レ ー に 作 る 人 か い や ど ん な に 見 栄 え 悪 く て も 格 好 悪 く で も 結 果 を 出 す 人 か す ご く 分 け る ポ イ ン ト て な ん か そ こ に あ る の か な と か な ん か こ れ 二 つ 目 ど う で し

00:22:27: ょ う そ う で す ね あ の 外 部 環 境 の 分 析 は す る ん だ け ど 投 げ て 終 わ り に し な い と い う 僕 の 言 葉 で 言 う と で す ね う ん だ ん て ね あ い つ の せ い だ と か ケ ー キ 雨 が 降 た か ら だ つ い て も 赤 字 は 赤 知 ら し サ イ ム 調 和 最 無 聴 果 だ し そ ん な 何 を 言 い た と こ ろ で ダ メ な も ん は ダ メ な ん で な ん か ま あ ち ょ と さ き た 逃 げ な い で 組 織 と 向 き 合 う 覚 悟 み た い な の と 二 回 よ る

00:23:01: 部 分 は あ る か も し れ

00:23:02: な い で す け ど ち ょ と や は り そ の も う ち ょ ん と 基 本 的 な ス タ ン ス と し て な ん か こ う 分 析 で 留 ま ら な い と か ど の よ う に す れ ば ま あ よ く 僕 が そ の す ご い 会 議 つ て の で 学 ん だ ど の よ う に す れ ば な ん と か で き る だ ろ う か と い う 執 行 の o s に 転 換 を し て い く み た い な の は た ぶ ん 同 じ こ と を 言 い 店 だ

00:23:24: ろ う な そ う で す ね 確 か に そ う で す ね そ う い う 意 味 で 野 本 さ ん が 押 し ち ゃ た そ の 逃 げ な い で 向 き 合 う と い う の と 共 通 す る こ と か も し れ な い で す ね さ ら に そ の 延 長 で 言 う と こ れ て 本 当 に 次 回 も 込 め て な ん で す け ど す ご く 気 を つ け な き ゃ い け な い な と 思 う 三 つ 目 は そ の 変 革 な り 帰 る の 対 象 は 自 分 も 含 ん で い る こ れ 結 構 大 事 だ な と や は り 人 て ポ ジ シ ョ ン が 上 が る と 人 の せ い に す る よ う に な る と 思 う ん で す よ ね 変 革 が う ま く 言 わ な い の が 部 下 の せ ー で あ る 他 の 役 員 の せ え で あ る こ の 部 長 の せ ぇ で あ る な り が ち な こ と て 多 い と 思 う ん す よ な ん だ け ど い や 自 分 だ と 自 分 も 変 靡 の 対 象 だ と 自 分 も う ど れ だ け 変 わ れ る か 自 分 の 過 去 の 成 功 体 験 を ど れ だ け 捨 て れ る か 自 分 の 変 革 を 通 じ て 会 社 の 変 化 が 行 わ れ る と い う な ん か そ の 何 か そ の 意 識 そ の 心 持 ち を 持 て る か ど う か で 社 員 に 伝 わ る と 思 う ん で す よ ね 結 局 下 の せ い に す る 人 な の か 自 分 の せ い で も あ る と 思 う と や ら れ て い る 人 な ど か つ て や は り 敏 感 に 感 じ 取 る と 思 う ん で す よ な の で 変 靴 者 の 教 授 と い う 意 味 で す ご く 大 事 な の で そ の 対 象 は 自 分 も 入 て い う 意 識 を 持 つ 語 り 行 動 し た り し て い る の か ど う か と い う の は そ の 私 が こ れ ま で そ れ を ち ゃ ん と で き て き た か ど う か 一 旦 横 に 置 く と す れ ば め ち ゃ め ち ゃ 重 要 な ル ー ル ガ イ ド ラ イ ン 教 授 の 一 つ な ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま し た

00:25:11: い や 最 後 の 勉 強 に な り ま す ね な ん か そ の 視 点 な 方 で す ね 自 分 の 変 革 を 通 じ て 会 社 の 変 化 を 成 し 遂 げ る そ の 考 え は な か た の で ち ょ と 今 夜 は 自 分 を ど う 変 革 し て き た か と い う も う 一 回 向 き に 行 き た い な と 思 い ま す が そ ろ そ ろ お 時 間 で ご ざ い ま す が ぜ ひ で す ね こ れ を 聞 い て い ら し た る 方 々 自 分 が ま あ 今 日 僕 ら 僕 ら は 変 靴 者 な の か と か 変 靶 者 て 何 な ん だ ?

00:25:40: み た い よ う に 結 局 な ん か そ れ て 後 か ら 定 義 さ れ る も の な の で 少 し で も ね な ん か 会 社 を 良 く し た い と か 業 界 を よ く し た い ま あ 自 分 の 所 属 し て い る 組 織 を 良 く し た い て 思 わ れ て い る 方 は ぜ ひ で す ね 自 分 も そ の 仕 事 に お け る 教 授 と は 何 な ん だ み た い な の を 考 え て い た だ け る と な ん か 面 白 い な ぁ と 思 い ま す し 今 日 お 話 し た こ と が す べ て で は な い と は 思 い ま す も ち ろ ん 変 革 申 報 の 小 説 と か こ れ ま で の ポ ッ キ ュ ア ト リ ア ス ト で 行 き た こ と も う 含 め て な ん か 自 分 の 中 の 教 授 を 表 す こ と に よ り 自 分 の 特 徴 と か こ こ は な ん か 足 り て ん な と か 逆 に 言 う と 俺 だ け の 強 み だ な で も こ こ は な い 視 点 だ み た い な な ん か そ う い う こ う 見 え る か を 是 非 で す ね 見 え る か 言 語 が み た い な の を ぜ ひ し て い た だ く と で す ね ま た 変 革 者 と し て ま た は 変 革 三 宝 と し て よ り 変 化 量 を 大 き く で き る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 ぴ ま す の で ぜ ひ や て み て く だ さ い と い う こ と で 今 回 終 わ り た い と 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま し た あ り が

00:26:50: と う ご ざ い ま し た

00:26:53: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 靳 三 宜 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 け の 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す 。 ス ポ テ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は 、 エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら 。 A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の か た は 、 レ ビ ュ ー を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す 。 こ の P o d c a s t の 書 籍 、 変 革 賛 房 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 生 中 で す 。 お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は

00:27:43: 田 村 成 一 、

00:27:44: ノ モ と 仕 様 作 で し た 。