Ep.62 日本の産業財メーカーの変革のポイントとは

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 靴 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 化 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 改 革 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 日 の テ ー マ こ ち ら 日 本 の 申 行 財 メ ー カ ー の 変 靦 の ポ イ ン ト と は 今 日 は ゲ ス ト 会 と い う こ と で ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の シ ニ ア パ ー ト ナ ー の イ ガ ラ ス さ ん に お 居 で 頂 い て お り ま す じ ゃ あ イ ガ ら し ち ゃ ん 早 速 で す が ち ょ と だ け 自 己 紹 介 を お 願 い し て も よ ろ し い で す か ?

00:00:46: は

00:00:47: い み な さ ん こ ん に ち は イ カ ラ シ で す 私 は ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー ニ ア パ ト ナ ー と し て 主 に 申 行 財 分 野 と 総 合 商 社 の 分 野 で お 仕 事 さ せ て い た だ い て ま す 固 い 略 歴 を お 話 し す る と 大 学 卒 業 し て コ ン サ ー ト 委 員 会 社 に 十 年 ぐ ら い 勤 め て そ の 後 総 合 賞 者 で 積 み ま し た そ の 後 で ロ ー ラ ン ド ベ ル カ に 来 た と い う よ う な 経 緯 で す 今 日 は よ ろ し く お 願 い し ま す

00:01:14: は い お 願 い し ま ー す じ ゃ あ 早 速 で す が 今

00:01:18: 日 は

00:01:19: ど ん な 質 問 か ら 田 村 さ ん 行 き ま し

00:01:21: ょ う か ?

00:01:22: 先 ほ ど イ ガ ラ シ さ ん が 総 号 賞 舎 と 申 業 財 中 心 に 話 で し た が 今 日 は ぜ ひ 総 合 照 射 に つ い て あ の お 伺 い し た い と 思 い ま す ち ょ う ど で す ね 私 が 就 職 活 動 を し て い た 頃 三 十 七 八 年 前

00:01:39: だ い ぶ 前 で す

00:01:41: こ う 見 え て ダ イ ブ と し と る ん で す あ の そ の 頃 か ら 勝 者 冬 の 時 台 だ と か よ く 言 わ れ て た な あ と い う こ と 思 い 出 す ん で す ね で あ の こ れ か ら 商 舎 と い う ビ ジ ネ ス は も う な か な か た べ て い け な く な る ん じ ゃ な い か と 言 わ れ て ま し た け ど 今 見 る と と て も も う 勝 手 い る と 会 社 と し て 成 長 も し て い る し 株 価 も 高 い 人 あ の 就 職 人 気 ラ ン キ ン グ で も 常 に 上 位 と な ん か こ れ か ら 厳 し い 厳 し く 言 わ れ 続 け て 早 三 十 年 以 上 あ る や も と か も し れ な い と

00:02:17: あ の

00:02:19: な ん で 言 わ れ る 続 け て い る に も 関 わ ら ず

00:02:22: 今

00:02:23: こ れ だ け こ う 輝 き 続 け て い る の か と な ん か そ の 辺 り か ら ま ず イ ガ ラ シ さ ん の 見 立 て を 伺 い し な が ら 少 し 今 日 は 議 論 を 深 め て い け れ ば な と い う ふ う に 思 う ん で す け ど も イ ガ ラ イ さ ん こ の 点 ど う で し ょ

00:02:37: う

00:02:37: は い あ り が と う ご ざ い ま す 総 合 勝 者 み な さ ん は ど ん な 会 社 だ と よ く わ か ら な い か な と い う ふ う に は 思 う ん で す け ど も 総 ご 勝 者 は あ る 意 味 で 変 化 を 遂 げ て そ の 時 台 時 台 に あ た か た ち で 業 態 を 変 え て き た そ う い う 会 社 だ と も ら え れ ば と 思 い ま す 今 田 村 さ ん か ら 紹 介 が と い う よ う に 二 千 年 前 後 な ん で す け ど も 二 千 年 前 後 は 商 舎 冬 の 時 期 と い う ふ う に マ ス コ ミ で も 戦 れ て い て 簡 単 に 言 う と 商 舵 の 一 九 百 年 台 の ビ ジ ネ ス で 何 だ ろ う か と 振 り 返 る と 海 外 か ら 何 か 日 本 に な い も の を 輸 入 し て 日 本 で お り ま す と こ う い つ た ビ ジ ネ ス が 実 は ホ ッ タ ン で 輸 送 者 で し た そ の 後 で 比 較 的 海 外 の も の が 日 本 に 銃 に 入 る と 今 度 は 日 本 企 業 が 戦 後 で す け ど も 力 を つ け て 海 外 で 物 を お り た い た だ そ う は 言 う と 、 特 に 新 広 告 と か で 物 を 唯 ろ う と す る と ど う や ら 撃 て い い の か わ か ら な い 。 こ う い い た 時 に 商 舎 が 海 外 の 輸 出 商 舞 と し て 成 長 し て き ま し た 。 そ の 次 に 、 基 本 的 に は フ ァ イ ナ ン ス と い う 方 を よ く す る ん で す け ど も 、 商 舵 と し て 海 外 で 物 打 た り も し く は 海 外 な も の を 買 い ま す 。 こ れ だ け だ と 、 実 際 に 機 能 が 無 い と い う ふ う に 言 わ れ 始 め て 例 え ば で す ね 運 転 資 金 で あ た り だ と か も し く は 不 笑 い が 起 き た 時 の リ ス ク こ う い つ た も の を 引 き 受 け ま し ょ う と そ れ が あ の ま あ 一 九 百 年 台 の 賞 者 で し た と た だ あ の い ず れ も で す ね ま ぁ 例 え ば 英 語 が で き る 人 材 が 増 え て く る で す と か も し く は メ ー カ ー が 海 外 の 美 術 生 に な れ て く る さ ら に そ の フ ァ イ ナ ン ス と い う 意 味 で も そ れ ぞ れ 金 融 機 関 が 色 ん な 金 螲 商 品 を 出 し て く る そ う な く る と 勝 者 が や る こ と が ど ん ど ん 減 え て き て し ま い て い て 結 果 的 に 二 千 年 前 後 に は 勝 舎 が な く て も 日 本 の 会 社 が 海 外 で ビ ジ ネ ス で き る も し く は 海 外 の 企 業 が 日 本 で ビ ジ ネ ル ギ ー と こ う い つ い う の 状 態 に な り ま あ 不 要 論 と い う 形 が 広 が り ま し た と 特 に あ の 二 千 年 前 後 と あ の イ ン タ ー ネ ッ ト が 急 速 に 普 及 し た 時 台 な ん で す け ど も イ ン タ ー ネ ッ ト に な る と 情 報 格 差 が よ り 縮 ま り ま し た の で 一 部 の 賞 者 は 最 近 あ ま り 言 わ な い ん で す け ど 株 勝 て 学 兵 五 十 円 の 会 社 が 多 い で す が 五 十 園 近 く ま で 浮 込 ま れ る よ う な 賞 車 も 出 て き て い て こ の ま ま 行 く と 今 も 五 大 賞 舎 と い う ふ う に 言 わ れ ま す け れ ど も 五 大 商 舎 ど こ ろ か 大 手 の 小 車 で あ て も ト ー タ を さ れ て い な く な つ て し ま う ん じ ゃ な い か と そ う い う ふ う に 言 わ れ た 時 台 も あ り ま し た で す の で 今 も 五 大 小 車 と い う り ゅ う り ゎ と し て い る と 思 う ん で す け ど も 当 時 二 千 年 ぐ ら い の 時 に は こ の 五 大 小 車 も そ れ が ど ん ど ん 数 を 減 る ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 言 わ れ た そ う い い た 時 台 が あ り ま し た 小 車 が そ の ま ま 無 く な る の か と い う 風 に マ ス コ ミ 等 は 行 き ま し た け れ ど も 当 時 何 が 起 き た の か と 言 う と こ れ は 一 部 で す ね 先 進 的 な 投 資 を し た 人 私 も 知 り 合 い で 何 人 か い る ん で す け れ ど も そ の 人 た ち は も う 危 機 感 を 持 て 次 の 勝 者 の 形 を 作 る ん だ と 具 体 的 に は 何 か と い う と 大 表 的 な 例 と し て 三 菱 生 地 が オ ー ス ト ラ レ の 原 料 単 と い う 鉄 を 作 る た め の 石 炭 で す け れ ど も 原 料 炭 の 方 に 一 千 億 以 上 の 投 資 を し た 三 水 物 甲 も バ ー レ と い う こ れ は ブ ラ ジ ル の 鉄 鉱 オ ー デ の メ ザ ー で す け ど も そ う い え た と こ ろ に 出 資 し た と 当 時 で す ね 商 舎 は 今 巡 礼 機 が 一 帳 へ に 達 成 す る か し な い か と い う ふ う に 言 わ れ て ま す が 当 時 の 巡 禮 機 の 水 準 て 数 百 億 円 の 後 半 か 中 間 ぐ ら い し か な か つ た の で 要 は 一 年 間 に 稼 ぎ 出 す 利 益 以 上 の 投 資 こ れ を 商 舎 踏 み 切 れ た と い う こ と で す 当 時 は で す ね も う 本 当 に 生 き る か 死 ぬ か を か け て 投 奨 し た ん で す け ど も た だ や は り 商 舌 の す ご い と こ ろ と い う の は や は り 今 ま で の ビ ジ ネ ス が 輸 入 商 舞 で あ た り 輸 出 商 舐 で あ い た り と 本 業 は あ た も の の 変 化 を し な い と 自 分 た ち は 本 業 が な い か ら 生 き 残 れ な い て こ う い つ D & A が す ご く 強 か つ と い う の が あ り ま す の で 実 際 に は そ の 時 点 で 商 舎 が 業 態 を 変 え て い わ ゆ る ト レ ー デ イ ン グ の 会 社 か ら 事 業 投 資 の 会 者 に 生 ま れ 変 わ り つ つ あ た と そ れ が 特 に 特 に 二 〇 〇 年 台 に な り ま す け れ ど も 二 〆 〇 十 年 台 に 資 源 バ ブ ル と い う ん で し ょ う か 資 源 化 学 が 大 き く 高 等 し て そ こ か ら 純 粒 域 の 水 準 が 数 千 億 ま で 跳 ね 上 が り 皆 さ ん ご 存 知 を と り 、 い ろ ん な 資 源 以 外 も 含 め て 何 百 億 何 千 億 の 投 資 を し て 今 や 事 業 投 資 の 会 社 と し て 流 流 と す る と こ う 言 う 形 で 業 態 を 変 え て き た と い う の が 少 し な ん で す よ み か な と い う ふ う に 思 い ま す

00:07:34: な ん か 面 白 い な あ と あ の い や 今 お 聞 き し な が ら 思 た の が ち ょ う ど 今 頃 こ の 夏 か ら 明 け に か け て て よ く 本 屋 さ ん に 行 く と 業 界 地 図 盆 て あ る じ ゃ な い で す か い ろ ん な 業 界 の プ レ イ ヤ ー が 一 覧 化 さ れ て て ど こ に ど う の 会 社 は ど ん な 強 み が あ り ま す

00:07:56: ?

00:07:57: あ あ い

00:07:58: う の を 何 重 業 界 と か と 並 ん で そ ん 中 の 一 個 に 総 合 商 舎 業 界 と い う の が あ る わ け で す け ど 他 す べ て 例 え ば 自 動 車 業 界 職 品 業 界 扱 う 商 品

00:08:14: や サ ー ビ ス

00:08:15: の 名 前 に 業 界 つ い て い る の に こ の 総 合 賞 者 だ け は 商 舎 業 界 と 会 社 な こ と を 言 う の か 業 界 の 事 を 言 い て い る の か 扱 え る 商 品 の こ と を 打 て る の か ど れ な ん だ ろ う と 考 え る と 扱 て る 商 人 の こ と 言 う わ け で も な い し な ん か 不 思 議 な 業 界 の 区 繰 り だ な と で も 何 か お 話 を 伺 い し て い る と あ の い や そ も そ も や ら れ て い る こ と が ど ん ど ん 変 わ き て き て い る と で 順 利 益 が 数 百 億 円 の 時 に 一 千 億 の 投 資 を す る ?

00:08:48: て い

00:08:48: う な ん か こ れ 、 な ん て 言 う ん で し ょ 経 営 者 、 経 緯 層 と し て は も の す ご い 意 識 定 だ と 思 う ん で す け ど 同 様 に い ろ ん な 業 界 み な こ の ま ま だ と も う た べ て い け な い と な の で 思 い き て 方 向 転 換 す る た め に 大 胆 に 投 資 し て い か な き ゃ い け な い と か て こ う 当 然 言 う わ け で す け ど で も 現 実 な か な か で き な い と そ れ が む ず か し い つ て い う 中 で な ぜ こ の 総 合 賞 者 の 方 々 は そ う 言

00:09:23: う た

00:09:24: 生 き る か 死 ぬ か の 思 い 切 り た 投 資 に 対 し て 貼 る と い う こ と が 企 業 と し て 意 思 決 定 で き る の か で き た の か な ん か そ の 背 景 に あ る も の で 何 な の か な と か 他 の 業 界 と 何 が こ う 根 本 的 に 違 い が あ え た ん だ ろ う か と か ま あ 多 分 イ ガ ラ さ ん い ろ ん な 業 界 ご 覧 に な な ら れ て る ん で そ の 他 の 業 界 と 比 べ た 時 に 違 い て ど ん 辺 に あ る と い う ふ う に と ら え て は し ち ゃ い ま す

00:09:52: か す ご く い い 質 問 だ と 思 う ん で す け ど も あ の 先 ほ ど 田 村 さ ん お 話 さ れ た よ う に 勝 者 で 業 界 な ん で す か と い う と 多 分 業 界 じ ゃ な い ん だ と 思 い ま す あ の 一 つ の 何 て 言 う ん で し ょ う ね や は り 投 資 会 社 で あ り ま あ も し く は ト レ ー テ イ ン グ 会 社 だ よ り 複 合 的 な コ ン グ ロ マ リ ッ ト の 形 に 近 い ん だ と 思 い ま す こ う い え ば 今 お 話 い た だ い た よ う に な ん で そ ん な 大 き な 投 資 が で き た の か 普 通 に 考 え る と ベ ン チ ュ ア 企 業 の よ う に 創 業 社 長 が い て ト ッ プ ダ ウ ン で こ れ を や る ん だ そ れ で 過 官 な 投 子 を し て 成 功 す る こ れ が 普 通 の パ タ ー ン か な と い う ふ う に 思 う ん で す け ど も 実 は 商 者 真 逆 で そ の 過 官 だ ト ッ プ の 枝 段 と い う よ り は む し ろ そ の リ ス ク を し き か り 向 き 合 い で そ れ に 対 象 す る と こ の 力 が 総 合 招 者 強 い と い う ふ う に 見 て ま す 私 も 実 際 の 総 後 招 舎 在 籍 を し て い た 時 に や は り 他 社 と 違 い 何 が 一 番 違 う の か と い う 感 じ な の は リ ス く の 審 査 能 力 で こ の リ ス 区 審 申 能 力 と い う の は 当 然 ど の 会 社 で も 審 差 分 で す と か も し か 財 務 み た い な と こ ろ が 細 か く 案 件 の チ ェ ッ ク は し ま す た だ そ の レ ベ ル 感 と 尋 養 と い う の が 全 く 違 い ま し て 勝 者 は 本 当 に 十 箱 の 罪 を つ ぐ よ う な リ ス ク の た な お ろ し で あ た り だ と か 、 そ う い う 対 処 策 と い う の は 本 当 に 神 経 に 考 え て い ま す そ れ が あ た か ら こ そ 数 百 億 円 の 順 利 益 の 時 台 で あ ん た と し て も う 数 千 億 の 投 資 を し て 大 丈 夫 な ん だ と リ ス コ を し き か り 精 査 を し て そ れ に 対 す る 対 象 を 考 え て そ の 上 で 貸 管 な 投 資 し た と い う の が 賞 者 の 本 質 だ と 思 う よ く は 業 界 本 と か で 見 る と や は り 賞 社 の 人 で 最 近 あ ま り そ う い う イ メ ー ジ 減 り ま し た け ど 昔 は あ の の み 会 に 行 き ど ん ど ん ち ゃ ん 騒 ぎ を す る と そ れ で あ の お 客 さ ん と 仲 良 く な つ て ビ ジ ネ ス を 作 る と い う こ う い う イ ベ ー ジ が 強 い か と 思 う ん で す け ど 賞 車 の 実 態 実 は そ う で は な く て そ う い う 付 け は 当 然 し ま す し ま す け ど も む し ろ そ こ で 商 品 を と て く と い う よ り は む し ら そ の 業 界 で 何 が 起 き て い る の か で 今 後 ど う い う こ と が お く そ う な の か と い う の を 情 報 収 集 し て る に は ア ン テ ナ 機 能 と し て そ う い え た も の を 持 て る と こ の ア ン デ ナ 機 動 が 当 然 個 々 人 に ま 積 み 上 が く ん で す け れ ど も そ れ が 組 織 と し て 知 識 が ど ん ど ん 広 ま つ い て じ ゃ あ こ の 業 界 今 例 え ば で す け ど も あ の 販 賠 面 で す ご く あ の も う 勝 手 い や だ け ど 今 後 は そ の 現 在 の と こ ろ に ど う も プ ロ フ ェ ッ ト が 映 て き そ う だ よ と こ う い つ た こ と が 分 か れ ば そ こ に 対 し て 当 然 あ の 検 証 を し つ つ も で す け れ ど も じ ゃ あ そ れ が 昏 い た 時 に 我 々 の 今 の ビ ジ ネ ス で ど ん な リ ス ク を 抱 え る の か も し く は そ の 次 の 投 資 を し た 時 に ど ん な リ ー ス か 新 た に 出 て く る の か こ れ ら へ ん を 点 瓶 に か け な が ら 慎 重 な 投 資 を し て い く と な の で あ の 初 者 で 加 勘 な 投 支 を し て い る よ う に 見 え る ん で す け ど も 実 は 相 当 慎 調 に あ の リ ス ク 完 了 し て る と い う の が 実 態 だ と い う ふ う に 持 て い た だ け れ ば と 思 い ま

00:13:00: す 一 方 で 多 分 そ の 今 お し ち ゃ ず た よ う な リ ス く と の 向 き 合 い 方 の 違 い な ん だ と は 思 う ん で す が 大 き な 大 企 業 か ら の カ ー バ ー と 安 全 で あ る と か な ん か こ う 世 の 中 ね m & a が 話 題 さ れ る 時 に 総 合 商 社 と p e フ ァ ン ド の 取 り 合 い み た い の が 多 分 こ う よ く あ る の で み ん な な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん と ピ ー フ ァ ン ド 化 し て る ん じ ゃ な い か と い う よ う な 子 へ も ち ま た で は 言 わ れ て い る こ と も あ り ま す け ど そ う い う 意 味 で 言 う と や は り ス タ ン ス が も う 全 く 違 う と い う こ と な ん で す よ ね

00:13:40: あ の お し ゃ れ 通 り で す あ の や は ち ま た で 見 え た 投 資 と い う 切 り く ち で は p フ ァ ン ト ー さ ん と 同 じ よ う な 業 態 じ ゃ な い か と い う ふ う に す る と 思 う ん で す け れ ど も た だ 勝 者 の 本 質 て 何 か と い う と 買 た も の を 生 る 内 容 は 会 社 で す ね ご め ん な さ い 会 社 と い う 意 味 で 買 た 会 社 を 生 ぬ こ と を 目 的 と せ ず に も し ら や は り 買 い た 会 社 を 自 分 た ち の ビ ジ ネ ス に 組 み 込 ん で ま さ ら に 魅 力 度 上 げ て い く で そ れ は あ の 永 続 的 に 行 く こ れ が 基 本 性 の 考 え 方 で す か ら あ の ピ ー フ ァ ン ド さ ん の よ う に エ グ ジ ッ ト を 見 せ た 通 し て の は 基 本 的 に し て い ま せ ん と で 加 え て あ の や は り フ ァ ン ド さ ん で す と 例 え ば 五 年 十 年 で グ ジ ッ ト と い う の が あ の 基 本 的 な 考 え 方 か と 思 い ま す け ど も マ シ ウ ォ ー シ ア の 場 合 は ま あ 十 年 二 十 年 バ イ ニ ュ ー タ ー 百 年 二 百 年 そ の 人 た ち を 付 き 合 い な が ら 一 緒 に 共 に 会 え る ん で い く と そ う い う よ う な 考 え る 方 を 取 り ま す の で 要 は 会 社 を 買 て く と い う よ り は む し ろ そ の 申 行 の 中 ね 自 分 た ち が ど う い う ポ ジ シ ョ ン を 取 る の か こ う い つ た も の を 考 え な が ら 投 資 を し て い ま す の で ま あ ピ ー フ ァ ン ド さ ん と の 基 本 的 だ 熱 湖 の 部 分 が ち が う と い う の が あ の 一 つ 投 子 の さ ん そ し て の 違 い で は な い か な と 思 い ま

00:14:50: す 最 初 の 方 で 岩 井 さ ん が お し ち ゃ ん た こ の 総 合 商 社 に 変 化 し 続 け る d n a が あ る と ま さ に 番 組 の 大 名 変 革 三 宝 の 扱 い て い る こ の

00:15:04: ず ー

00:15:05: と

00:15:06: 変 化 と 言 う か 変 画 を し 続 け て き た 結 果 冬 の 時 台 を 乗 り 越 え て き た と い う の が 総 合 賞 者 な ん だ ろ う な と 思 う と 聞 い て ま し た が い ろ ん な 立 場 で 総 号 賞 車 を 見 て 来 ら れ た ガ ラ ス さ ん か ら 見 て こ の D N A の 根 源 と か な ん で 避 戦 化 し 続 け ら れ る の か ち ょ ん ど だ け 細 く す る と さ き 田 村 さ ん も チ ラ ッ と お し ゃ い ま し た け ど 一 般 の 総 後 賞 舎 じ ゃ な い 事 業 会 社 さ ん は 変 わ り た い で ず と 押 し ち ゃ て て な か な か 変 わ れ な い と い つ い て 祝 福 さ れ て ま す と 思 考 錯 誤 さ れ て い ま す そ れ を お 手 伝 い す る 案 件 と か も ね あ の ロ ー ラ ン ド ヴ ェ ル が あ る か も し れ ま せ ん け ど ま あ そ う い う の も 含 め て や は り 総 合 招 者 が こ う や つ 大 き な ポ ー ト フ ォ ル ヨ 展 観 み た い な の も 含 め た 大 胆 な 意 識 と い う も � m e t e で き て き た 背 景 と い う の を ず ッ と 見 て く だ し ち ゃ う か ら 見 る と ど う い う と こ ろ に あ る の か な と い う の は 聞 い て み た い な と

00:16:07: 思 う と い か が で す け ど だ と か パ ー ト ナ ー 級 と 一 緒 に 出 資 を す る と か 必 ず 相 手 が あ て 初 め て ビ ジ ネ ス が 成 り 立 つ で そ う な く る と 例 え ば メ ー カ ー さ ん と か の 場 合 で す と 当 然 工 場 が あ つ ま り 従 業 員 が あ て 抜 け 出 せ な い と こ ろ は た く さ ん あ る と 思 う ん で す け ど も 少 し あ の 場 合 あ る 程 度 簡 単 に い つ で も 切 ら れ ち ゃ う 関 係 と い う の が 結 構 ビ ジ ニ ス の 大 半 を 占 め て ま す の で 切 ら れ て し ま う が 故 に や は り 自 分 た ち も 切 ら れ た 後 を 同 風 に し な き ゃ い け な い の か こ れ 考 え な く ち ゃ い け な い だ そ う い う 危 機 感 か ら や は り 変 わ り 続 け な い と 自 分 達 が 生 き 残 れ な い と い う の は あ え た ん だ ろ う な と 思 い ま す し も の す ご く 古 い 話 を す る と あ の 場 所 者 て あ の 特 に 在 罰 家 は そ う で す け ど い や 在 罪 の 営 業 部 門 が 出 事 で す と ま ぁ 例 え ば 水 着 症 状 で あ れ ば 三 菱 グ ル ー プ の 例 え ば 船 を 打 た り だ と か 保 険 を 撃 た り だ と か そ う い う ウ ー ル と い う 機 能 で し た と で そ う な え る と あ の 時 台 と と も に で す け ど 造 船 物 業 は い い と き は 造 舵 ば か り ウ ー ル で し ょ う し 逆 に 重 工 業 が 伸 び て く れ ば そ の 重 工 行 性 品 ば か に 持 た れ る た そ う い う 意 味 で は あ の 営 業 法 だ か ら こ そ 作 ら れ た 人 が 別 に い て そ れ を 生 り 続 け な い と い え ば 自 分 た ち の 存 在 技 が 無 い と い う や は り そ う い う ふ う に は 時 段 を ず ー と 過 ご し て き ま し た か ら そ の う る べ き も の と か 、 そ の や る べ く も の と い う の は 常 に 変 え て い か な い と 自 分 達 の 美 術 者 に な り 絶 対 か な か と 思 う 。 だ か ら そ う い う 古 い D N A も 多 分 組 織 と し て 寝 付 い て い る ん だ と 思

00:18:02: い ま す な る ほ ど こ れ は 今 の お 話 の さ ら に 延 長 な ん で す け ど 自 ら ア セ ッ ト を 持 て ビ ジ ネ ス を 行 い こ う と い う ふ う に 進 ん で い く と い う の は こ れ 方 向 性 と し て は あ ま り な い も の な ん で す か や は り ノ ン ア セ ッ ト で い か に 新 し い も の を 作 る の か と い う こ と 自 体 が も う 立 ち 位 置 で あ つ て そ の 延 長 で 何 が で き る の か な を 考 え 続 け て い く の が 我 々 で あ る と い う ふ う に と な れ て ら し ち ゃ る と 考 え て も

00:18:37: い い ん で す か あ の 各 症 者 が メ ー カ ー 機 能 を 取 り に 出 証 し た と い う ケ ー ス は 何 度 も あ る ん で す け ど 実 は あ ま り う ま く い み て な い と い う の は 事 実 で す そ こ が や は り D N A と の サ ブ ン み た い な と こ ろ が あ い て 自 分 た ち で そ の 抱 え て な ん て い う と そ の も の を も う 固 定 を し て し ま う 商 品 を す る と い う こ と を や る と 結 果 的 に 上 手 く い か な い こ と が 多 い と そ こ は D N A と の ギ ア プ が あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す な の で 時 の 経 営 に よ り は ア セ ッ ト を 取 り に 行 く と い う こ と も や た り す る ん で す け ど も 結 果 的 に は 小 社 で R O A と か R O E と か ロ イ ク と か ど ち ら か と い う と 分 母 を 気 に し た 形 を し ま す の で そ う な る 程 度 、 ア セ ッ ト は な る べ く ラ イ ト で き た い と い う 、 そ う い う 傾 向 が 強

00:19:28: い と 思 い ま す 。 一 方 で 、 商 業 者 の 、 私 コ ン サ ル タ ン ト 時 期 だ た と き に 、 い ろ ん な お 会 社 さ ん と も お 付 き 合 い を し て い る 中 で 、 も ち ろ ん 総 合 商 人 の 方 と お 付 け す る こ と に な り ま し て 、 や は り す ご く エ ネ ル ギ ッ シ ュ と い う か そ れ は な ん か の み 会 が と い

00:19:48: う 話 で は な く

00:19:49: あ の ビ ジ ネ ス に 対 し て の 向 き 合 い 方 つ て 言 う の が す ご く 考 え る 深 さ が 凄 く 深 く あ た り 同 じ あ の 五 年 寝 れ の 方 で も 議 論 を し て い て 結 構 お 腹 に 力 を 入 れ な い と 普 段 の 定 例 会 も 乗 り 切 れ な い み た い な の が あ 勝 者 で 人 材 育 成 人 型 か ら だ み た い な こ と を お 知 ら せ る よ う な あ の イ メ ー ジ も す ご く あ る ん で す け ど こ こ は や は り 実 戦 の 場 で 鍛 え ら れ て い る か ら そ う な つ て い く の か こ の な ん か こ う 変 革 は 人 な り と い う の に つ な が る よ う な 何 か ヒ ン ト み た い な 見 立 て が あ れ ば ぜ ひ や は り 勝 者 の 方 で 三 十 台 の 中 で も め ち ゃ く ち ゃ 優 秀 だ な と い う ふ う に そ の ク ラ イ ア ン ト は こ う 、 や て て 思 ぺ た ん で す ね 。 な ん で そ ん な 優 秀 に な る の ?

00:20:39: つ て い う の が な ん か 最 良 頑 張 ぺ て る か ら そ れ だ け じ ゃ な い ん だ ろ う な と 思 ぺ い て 僕 に は 見 え な か つ た ん で す ね そ の お 付 き 合 い を し て い る 中 で

00:20:48: 人 材 育 成 の 場 と し て な ん か 他 の 業 界 が 総 合 招 者 に 学 ぶ べ き も

00:20:54: の が

00:20:55: 何 か あ る と し た ら そ れ て 何 か 変 革 の ヒ ン ト に な る ん じ ゃ な い か と い う

00:21:01: 話 で す よ ね 。 こ の 人 に は や は り 頭 抱 え る わ け で す よ ね で 時 間 も か か る と で コ ン サ ル タ ン ト も も ち ろ ん 時 間 が か か れ る も の の や は り タ バ で 優 秀 な 人 が め ち ゃ 揃 う な と い う こ れ す ご い な ぁ て い う の が 僕 の そ の 去 年 音 歳 の 証 じ き な 感 想 な ん で そ こ が 違 い だ た ら も う こ の 人 の パ ー ト は 落 と し ち ゃ え ば い い か な と 思 み た い ん で す け ど な ん か イ ガ ラ さ ん な り に み た い な の が あ れ ば 多 分 ヒ ン ト に な る ん じ ゃ な い か な と 思 て 伺

00:21:37: え た ん で す け ど も あ の 人 個 人 が 変 革 人 材 な の か と い う ふ う に 言 わ れ る と 私 の 中 で は 答 え は 悲 し み で す で は な い で す も ち ろ ん そ う い う 方 も い る し そ う で は な い 方 も い ま す で た だ あ の 組 織 全 体 で 見 て い く と あ の マ ッ シ ョ ン 者 の 一 つ の 特 徴 で す け れ ど も 組 繰 街 を あ の か な り 頻 繁 し て な の で や は り 自 分 た ち が 変 わ ら な く ち ゃ い け な い と い う の を か な り 多 く の 人 で 行 う と い う こ と と あ と も う 一 つ は 海 外 に そ れ ぞ れ 色 ん な 拠 点 持 て ま す の で 色 ん な 海 外 経 験 要 は マ ル チ ラ 文 化 と い う の を 吸 収 で き る そ う い う よ う な 経 憲 も 詰 め て い る と い う の は あ る と 思 い ま す も う 一 つ は 、 比 較 的 奨 者 の 方 と い う の は 、 若 い 頃 か ら 事 業 と し て 言 い ま す け ど も 、 公 会 社 で あ た り 関 係 会 社 。 そ れ な り の ロ ー ル 、 高 い ポ ジ シ ョ ン で 経 営 の 役 割 に な り ま す の で 、 目 線 が 少 し 上 が り や す い と い う の も あ る か な と 思 い ま す 。 な の で 、 高 校 人 当 然 力 も 強 い と 思 う ん で す け れ ど も 、 む し ろ 組 織 と し て 今 現 状 に 余 ん じ せ ず に 次 の ス テ ッ プ に 行 こ う と で 変 わ り た い こ と ま あ そ う い え た と こ ろ が 組 織 に 根 付 い て い る と ま あ そ う い う の 傾 向 が あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思

00:22:58: い ま す 何 か あ れ で す ね こ う 組 繰 ば か り 変 え て る と 組 繁 ば か り 変 え 上 が て 言 わ れ る の が ね 会 社 の 常 で す け ど 、 そ ん な こ と が な く て そ う い う こ と で あ る と か 海 外 に 拠 点 が た く さ ん あ つ て 情 報 を 得 て い る と か そ も そ も そ の 個 人 が 移 動 を 頻 繁 に さ れ て い ろ ん な 高 く 的 な 目 線 で 三 つ 通 し ざ ま 上 げ て い く と い う な ん か こ う 一 つ ま だ 発 展 途 上 な ん で す け ど 変 わ り 続 け て い く D N A を 埋 め 込 む た め の 最 適 な シ ス テ ム パ ッ ケ ー ジ に な る ん だ な ぁ と い う の を 今 の お 話 を 聞 い て て 思 う 見 ま し

00:23:36: た ア ッ ケ ー ジ だ か ら 真 似 で き な い ん で し ょ う ね な か な か 他 の 業 界 は 箱 の 作 り 方 だ け と か 人 事 移 動 の 仕 方 だ け マ ネ ル と か で は な か な か 追 い つ け な い も の が 仕 組 み と し て 埋 め 込 ま れ て い る と い う そ ん な 風 に

00:23:55: 理 会 し ま し た で も

00:23:57: 複 数 の 物 を 組 み 合 わ せ て い く こ と に よ つ て 企 業 体 質 が 変 わ る ま あ あ の ヒ ン ト に は な つ た ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す あ り が と う ご ざ い ま す た ぶ ん さ も う 一 個 質 問 が

00:24:13: そ う い え た こ う 人 の 知 恵 と か あ る い は 情 報 力 と か あ の そ う い い た も の を ベ ー ス に ど ん ど ん と や る べ き こ と を 転 換 し て い く と い う こ と と い う の は 逆 に そ う

00:24:29: い い た

00:24:30: 情 報 ス ピ ー ド 知 恶 と 言 え て も の が A I で 置 き 換 わ れ て い く と い う 世 の 中 に な る と き に こ れ は 逆 風 な の か む し ろ こ れ も さ ら に ま た 追 い 風 に し て い く そ れ が 勝 者 の 強 み な ん で す 色 々 捉 え 方 あ る と 思 う ん で す け ど も ち ろ ん 答 え も 一 つ じ ゃ な い と 思 う ん で す け ど イ ガ レ ス さ ん か ら ご 覧 に な り ま し て こ の 急 速 な こ の A I の 普 及 と い う の は 総 合 勝 者 に と て は ど う い う 影 響 を 持 ち 得 る も の だ と い う ふ う に 捉 え て ら れ ま

00:25:03: す A I 時 期 が 今 後 ど う な る か と 多 分 こ れ は 誰 も わ か ら な い と 思 う ん で す け ど 私 自 身 の 見 会 と し て は A I 時 期 と い う の は 実 は 商 舎 に と て 追 い 風 な ん で は な い か な と い う ふ う に 思 い ま す 皆 さ ん の お 仕 事 で も そ う だ と 思 い ま す け れ ど も A I を 使 え て 色 ん な こ と が 考 え が 深 ま る と か 色 ん な 情 報 を 整 理 し た り と か 時 と 場 合 に よ る と は A I か ら 提 案 さ れ た り と か そ う い う こ と も あ る か と 思 い ま す た だ A I の 基 本 線 で す け ど も A I と い う の は 当 然 イ ン タ ー ネ ッ ト に 転 が る 情 報 で す と か も し く は 皆 さ ん が 作 業 さ れ て い る も し く は 社 内 で 蓄 積 さ れ て る 情 报 こ れ に 基 づ い て 判 断 す る と い う の が A I で す け れ ど も 少 し は 先 ほ ど 申 し 上 げ た 通 り 要 は 海 外 で す と か 日 本 で も そ う な ん で す け ど も ビ ジ ネ ス の 現 場 も し く は 政 治 の 現 馬 で 何 が 起 こ り つ つ あ る の か だ よ あ の イ ン タ ー ネ ッ ト に そ の 文 字 と し て 情 報 で 入 み た い で す と か も し く は そ の パ ー ト ナ ー 企 業 に と て は 知 ら な い よ う な こ と こ う い い た も の を 社 内 に ど ん ど ん ス ト ッ ク し て ま す の で 要 は あ の a i の 思 考 の 一 歩 先 半 歩 さ き も し か し は 二 歩 咲 く も し れ ま せ ん け れ ど も そ の 先 を 言 う と 申 業 界 の 未 来 で す と か そ の 国 の 未 來 と い う の を 見 通 す こ と が で き る そ う い え ば 有 利 な ポ ジ シ ョ ン に な る ん で は な い か な と い う ふ う に 思 い ま す か こ ら い で す け ど も 商 舎 は ア ー ビ ー ト ラ ー ジ で は な い ん で す け れ ど も 情 報 ギ ア ッ プ で あ た り だ と か も し か し た ら 資 金 ギ ァ ッ プ で あ る と か な い か ギ ョ ッ プ を 埋 め る こ と で ビ ジ ネ ス を 作 り ま し た こ う い う よ う な 業 態 で す A I G I に な る と A I が 知 ら な い 情 報 A I が 判 断 す る も の こ れ は 要 は コ モ デ イ テ ー カ し て く る と 思 い ま す け ど も む し ろ A I が 知 ら な き 要 は ビ ジ ネ ス で 実 際 そ の 人 々 が 何 を 考 え て い て ど ん な 動 き が あ る の か こ れ を 一 早 く 察 知 を し て そ れ を ビ ジ ナ リ ス に 関 係 で き て く れ ば 勝 者 の 強 み は 実 は さ ら に 強 ま る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す の で 一 つ 一 言 で い う と 未 来 を 構 想 す る よ う な イ ン テ リ ジ ェ ン ス 機 能 を 持 た 先 進 的 な 企 業 に 末 技 の 勝 者 と い う の は 進 化 し て て も お か し く な い ん で は な い か な と い う ふ う に は 思 い ま す

00:27:26: あ り が と う ご ざ い ま す 今 日 の 時 間 す ぐ 経 ち ま し た け ど 総 合 勝 者 に 学 ぶ 変 革 の 予 定 と い う こ と で 最 後 田 村 さ ん ち ょ う ど ま と め て も ら え て い い で す か ?

00:27:38: 最

00:27:41: 初 冬 の 時 台 み た い な 話 か ら 始 ま り ま し た け ど な ぜ 成 功 し た の ?

00:27:45: と い う の は 何 か 特 定 の 資 源 の ビ ジ ネ ス が 当 た る か ら で す と か そ う い う こ と で は な く て や は り 何 が 次 に 来 る の か 何 で 我 々 は 試 し て い く ん だ ろ う か と い う こ と を 常 に 考 え て い る 見 て み れ ば 変 化 を 当 て に 行 く け よ り も 変 化 前 提 に 変 わ り 続 け る

00:28:08: 仕 組 み を 仕

00:28:09: 込 み と し て 持 て る ん だ な と そ れ は 組 織 の 作 り 方 で あ た り 本 社 と 現 場 の あ り 方 だ ひ と の 育 て 方 だ た り あ ら ゆ る も の が す べ て こ う 変 わ く て い く と い う 前 提 の も と で 変 わ り つ づ け ら れ る よ う な 仕 構 み を 備 え て い る こ れ が 商 舎 の 強 み で あ せ だ か ら こ う 冬 冬 言 わ れ な が ら も う と こ 夏 そ う い う こ と が で き て る ん だ ろ う な ぁ と な の で あ の な ん か 今 日 は 商 社 テ ー マ で し た け ど む し ろ 他 の 業 界 の 方 々 に こ う 学 ぶ べ き も の が す ご く あ る そ ん な 会 だ た ら と い う ふ う に

00:28:45: 思 い ま し た は い あ り が と う ご ざ い ま す イ ギ ラ シ さ ん に は 次 回 も 違 う テ ー 丸 で お 付 き 合 い 頂 き ま す の で よ ろ し く お 願 い 致 し ま す と い う こ と で 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た

00:28:55: あ り が と う ご ざ い ま

00:28:56: し た

00:28:59: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す ス ポ テ イ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の 方 は レ ビ ュ ウ を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の P o d c a s t の 書 籍 変 革 賞 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 を 発 配 中 で す 。 お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉

00:29:49: し い

00:29:50: で す 。