Ep.63 日本の産業財メーカーの変革のポイント

00:00:02: お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 靴 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 化 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 静 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 日 は 前 回 に 引 き 続 き ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー の シ ニ ア パ ー ト ナ ー イ ガ ラ さ ん に お い で い た だ い て お り ま す 。 イ ガ ら さ ん よ ろ し く お 願 い 致 し ま す 。

00:00:34: は い 、 よ ろ し く お 願 い し ま す

00:00:35: 。 今 日 の テ ー マ は 申 業 財 と い う こ と で

00:00:38: 聞

00:00:38: い て ら し し ゃ る 方 々 に は 申 行 財 ?

00:00:41: ん ?

00:00:41: み た い な 消 費 財 を 知 り て い る け ど と い う 方 も い ら し い と 思 う の で 事 前 に 調 べ て お り ま す と 何 が 違 う の ?

00:00:49: と い う の を 定 義 を 出 し て み た ん で す が 消 費 税 は 個 人 約 家 庭 が 自 分 た ち の 欲 望 を 直 接 満 た し た り 生 活 し た り す る た め に 購 入 す る 物 品 や サ ー ビ ス

00:01:02: と す ご い 定 義 で す ね 欲 坊 を 満 足 す た め

00:01:05: 僕 が 言 う 場 地 じ ゃ な い で す よ て 書 い て あ る ん で す で 甛 業 財 生 町 財 と か 資 本 財 と も 言 い ま す と 書 い て あ り ま す が 企 業 や 観 光 庁 团 体 な ど の 組 織 が 事 業 活 動 や 他 の も の を 生 申 す る た め に 購 買 す る 物 費 や サ ビ ス ト と い う こ と で ま あ 個 人 で 買 う か 企 業 で 買

00:01:25: う わ と い う

00:01:25: よ う な 大 き な 違 い か な と い う ふ う に 思 い ま す が 今 日 は こ の 申 行 財 に つ い て イ ガ ラ さ ん ス ペ シ ア リ ス ト と

00:01:33: し て

00:01:34: お 話 を い た だ き ま す が 最 初 の ト イ バ ー じ ゃ 田 村 さ ん

00:01:37: か ら は い 申 業 財 て 言 う て も ま ぁ 色 ん な も の が あ る と 思 う ん で す け ど ね な ん か ま さ き の 定 義 に よ る と 企 与 が 買 う 例 え ば 部 品 と か 機 械 み た い な も の も そ う な の か も し れ な い ん で す け ど そ も そ も ま ず 疑 問 と い う か 単 純 な 質 問 と し て な ん で す け ど そ ん も そ も の 申 行 財 業 界 と い う の は も う 買 て る も の な の か な ?

00:02:03: も う 買 わ な い も の な ど か と か 世 界 で 強 い の か 弱 い の か な と か 多 分 そ う い う 基 本 的 な 部 分 か ら し て ま ず た だ し く 理 会 し た い な と 例 え ば よ く 自 動 車 業 界 で あ れ ば 最 終 自 動 社 で 日 本 車 で 世 界 中 で 走 り 出 た り す る し と て も 素 晴 ら し い 業 界 で す な の で こ う 日 本 の 期 間 申 行 の 一 つ で す と か こ う 言 わ れ た り す る じ ゃ な い で す か あ れ は 日 本 の 申 業 財 業 界 メ ー カ ー と い う の は 世 界 の 中 で ど う い う 位 置 づ け に あ て ど ん な 状 況 で も う 勝 手 い る も う 勝 て い な い ま ず ど う 理 会 を し た ら い い の か な と い う と こ ろ か ら 始 め た い ん で す け ど ち ょ と バ ク ッ と し た 質 問 で 恐 縮 で す け ど ど ん な 感 じ な ん で し

00:02:41: ょ う は い 前 回 も ご 紹 介 し ま し た け れ ど も 、 私 は 総 合 商 社 と 並 ん で 町 業 材 の セ ク タ ー と い う の を 担 当 さ せ て い た だ い て ま す の で 町 具 材 な ん で す か ?

00:02:51: 多 分 皆 さ ん よ く わ か ら な い と 思 う の で 具 体 的 な 成 品 分 野 で ま ず お 伝 え す る と エ レ ベ ー タ で す と か エ ア コ ン で す と か 建 設 機 械 造 船 鉄 道 の 車 両 で す と か 電 気 部 品 で す と か あ と は ポ ン プ バ ル ブ で す と か か な り 広 い 領 域 が 申 業 財 と 言 わ れ る も の で す な の で 皆 さ ん が 直 接 買 う と い う よ り は む し ろ 日 々 の 生 活 の 中 で 使 え た り と か も し く は 使 わ れ て い る も の の 中 に 入 い て い る も の そ れ が 甴 業 貸 だ と い う ふ う に 捉 え て も ら え れ ば と 思 い ま す 実 は こ の 甴 行 財 の 領 益 と い う の は 過 去 ら い で す け ど も 日 本 の 会 社 非 常 に 強 く て 先 ほ ど お 話 し た 例 え ば エ レ ベ ー タ ー な ん か も そ う か も し れ ま せ ん し 建 設 機 械 な ん か も そ う か も し れ ま せ ん け れ ど も 比 較 的 表 向 き 、 例 え ば テ レ ビ と か 選 択 器 と か の 違 い で 生 申 現 場 で す と か 、 も し く は 工 場 で す と か 、 も し か 建 設 現 場 こ う い い た と こ ろ で 使 わ れ て い る 制 品 と い う の は 日 本 企 業 す ご く 強 が り ま し た た だ で す ね 、 二 千 年 台 の 前 半 ぐ ら い が 一 番 県 庁 だ た ん で す け ど も 特 に こ の 時 期 今 と は 逆 で す け れ ど も 円 高 に な り ま し て 日 本 の も の づ く り の 力 が 落 ち て し ま い ま し た そ こ で 比 較 的 で す ね 、 申 業 財 の 領 域 と い う の は 日 本 企 業 の プ レ ゼ ン ス が 落 ち た と 言 わ れ て る ん で す が た だ 足 元 の 状 況 を 私 ど も の 方 で 実 は 最 近 で す ね 、 キ ェ ピ タ ル グ ッ ズ の J A P I I N D E X と い う 形 で 実 際 に 詐 欺 ま と め た ん で す け ど も そ れ で 見 て み る と 何 が 分 か り ま し た か と い う と 実 は 日 本 の こ の 申 行 財 メ ー カ ー は 利 益 率 と い う 観 点 で は 実 は グ ロ ー バ ル 水 情 を 上 回 る ぐ ら い か な り 延 び て き て い る と い う の が あ り ま す 具 体 的 に は コ ロ ナ 前 か ら 今 の 足 元 の 二 〇 二 十 五 年 度 こ れ 辺 に 至 る と こ ろ で 見 て い く と ま あ 霊 気 率 が だ い た い 三 パ ー セ ン ト ぐ ら い 上 が り て い て グ ロ ー バ ル 水 準 を 実 は 超 え て い る ま ぁ そ こ ま で 来 て ま す で こ の 中 身 が 何 な の か と い う と ま ぁ 絶 え ま な い 例 え ば 押 し 叫 ん で 、 こ れ 日 本 の キ ュ ウ は 特 に 得 意 だ た と こ ろ だ と い う ふ う に 思 い ま す け れ ど も 加 え て ア フ タ ー サ ー ビ ス の 領 域 が 、 こ れ ま た 後 で お 話 を し ま す け ど も 特 に 何 か エ レ ベ ー タ と か 一 番 分 か り や す い と 思 い ま す け ど も エ レ ヴ ェ ー タ を 収 め て そ の あ と の 保 守 転 検 な ど を す る と こ の 保 守 点 検 が 一 番 儲 か る 勇 気 な ん で す が こ う い わ れ た 所 に ど ん ど ん と メ ッ セ を 入 れ て さ ら に 儲 か な 状 態 に し て い た と こ う い ろ ん な 対 魔 内 努 力 の 結 果 で す ね 実 は 世 界 に 比 べ て 利 益 率 が 低 い ん じ ゃ な い か と い う ふ う に ず ー と 言 わ れ つ け て 実 際 は 低 く な り ま し た こ の 五 年 ぐ ら い を 見 て い く と 日 本 の 町 業 財 メ ー カ ー は 十 分 世 界 に 戦 え る 状 態 に な る と い う の が 実 体 で は あ り ま す た だ し な ん で す け ど も さ く は エ ン ヤ ス と い う の も あ て 、 日 本 円 で い か が 伸 ば し て も ド ル ベ ー ス 、 も し く は ユ ー ロ ベ ー セ で 見 る と そ れ ほ ど 折 り 上 げ に 伸 び て き な い 。 こ う い う よ う な 状 況 も あ る ん で す が 、 そ れ を 差 し 引 い た と し て も 残 念 だ か ら 成 長 性 と い う 観 点 で は 欧 米 の 申 業 財 命 界 に 比 べ て お 取 れ て い る と い う の は あ り ま す 。 な の で こ こ ら 辺 が 励 率 が 上 が り 、 成 長 制 で は 課 題 を 変 え て い る そ う い た 違 和 感 と い う の で し ょ う か ?

00:05:59: や は り 業 界 全 般 で 次 ど う い う 地 点 を 打 つ べ き な の か

00:06:08: そ う す る と よ く 企 業 の 価 値 と い う の が 今 の 稼 ぐ 力 そ れ は 利 益 と い う こ と か も し れ な い で す し あ る い は R O I C 的 な も の な の か も し れ な い で す け ど 今 の 稼 グ 力 の 話 と そ れ か ら も う 一 つ が 何 て 言 う ん で し ょ う 将 来 に 向 け て 化 け る 力 成 長 性 け る ん で す か ね 企 業 の 価 値 が 決 ま る の だ と す る と 七 月 頃 の あ の 計 算 省 の 成 長 投 資 ガ イ ダ ン ス も そ う で す け ど 日 本 企 与 こ の 足 元 の 稼 ぐ 力 は だ い ぶ 高 ま き た と だ け ど バ ケ ル 力 次 に 向 け た 投 資 を 一 体 何 に 貼 り ど う や ら て 次 の 成 庁 を 作 る か い よ い よ そ こ に 次 の 課 題 が 映 し て き て い る ね と い う よ う な こ と を 国 も 言 う た れ し て い る わ け で す け ど の 業 界 と い う ん で す か ね 、 て い う の は ま さ に 今 そ ん な ス テ ー ジ に あ る と 捉 え れ ば い い ん で し ょ う か

00:07:06: そ う で す ね あ の 次 の ス テ ジ 向 か わ な し と い け な い と そ う い う 事 実 だ と 思 い ま す で 先 ほ ど も お 話 し た 通 り 日 本 の 申 行 財 メ ー カ ー 良 い 成 品 を 安 く 作 る と こ の 機 能 と い う 意 味 で は 世 界 に 誇 れ る も の で あ な か と 思 み て ま す で た ら 先 ほ ど 申 し 上 げ た と お り ま あ そ れ が 円 高 で す け ど も 過 去 の 円 高 で 競 争 力 を 失 い ま ぁ 最 近 は 安 静 で ま た 別 か も し れ ま せ ん け れ ど も た だ も う 生 町 現 場 も 海 外 に 移 し て し ま い ま し た の で そ の 円 安 の 効 果 の 教 室 で は な か な か 受 け ら れ な い と そ う な わ れ て く る と や は り 次 の ス テ ー ジ 先 ほ ど 申 し 上 げ た ア フ タ ー 領 域 の 強 化 と こ こ も 十 分 測 れ た と 思 う ん で す が 次 の ス テ ッ プ に 行 か な き ゃ い け な い と い う の が 今 日 本 の 町 業 財 メ ー カ ー が 置 か れ て い る 状 況 だ と い う ふ う に 思 い ま す で 具 体 的 に は な ん で す け ど も ま あ 一 番 わ か り や す い の が あ の シ ー メ ン ス と い う あ の ド イ ツ の 参 業 財 メ ー カ ー あ り ま す け れ ど も シ ー ミ ェ ス の 動 き が 一 番 分 か り や し く て で こ れ ま の ご 存 知 の 方 多 い と 思 う ん で す が シ ー レ ン ス は も の づ く り の メ ー ガ ー で す 基 本 的 に は た だ こ れ も こ の 十 年 ぐ ら い か け て で す け ど も ソ フ ト ヤ ー メ ー カ を ま つ げ つ ぎ に 買 収 し て 世 界 で 見 て も も う 上 位 十 番 手 前 後 ぐ ら い の ソ フ ト ウ ェ ア メ ー カ ー に な き て い る と な の で コ ン ペ ー ジ と か を ご 覧 い た だ い と も わ か る ん で す け ど も C M S は 当 然 も の づ く り の メ ー カ ー な の で 物 自 体 の 商 品 の 掲 載 も あ る ん で す け れ ど も た だ そ れ よ り も 目 立 て ア ピ ー ル を し て い る の は 例 え ば デ ジ タ ル ツ イ ン で す と か プ レ デ ュ ク テ イ ブ メ ン テ ナ ン ス で す と か そ う い う ソ フ ッ ト ウ ェ ヤ で あ た り サ ー ビ ス と い う の を 全 面 に 押 し 出 し て い ま す こ れ て 別 に ア フ タ ー サ ー ビ ス を 強 化 し て い る だ け な ん じ ゃ な い の ?

00:08:41: そ う い う 風 に 見 え る か も し れ な い ん で す け ど も 実 は シ ー メ ン ソ ー 大 表 と し て な ん で す け れ ど も も う も の づ く り の 物 の 価 値 か ら む し ろ 使 う 程 ど う い じ ゃ あ の お 客 様 が メ リ ッ ト が あ る の か と い う わ 勝 ち 起 点 で 制 品 ハ ー ド で す と か ソ フ ト を 捉 え 直 し て る と こ う い え た よ う な 動 き が あ り ま す で す の で 先 ほ ど の 成 長 性 と い う お 話 も し ま し た け れ ど も も の を 作 る し か り メ ン テ ナ ー そ し て こ こ は も う 日 本 の 会 社 が 具 直 に 期 待 で き て し か り 筋 肉 質 の 状 態 で き た と で た ら あ の 次 の ス テ ー ジ に 移 ろ う と す る 場 合 に は そ の 先 で す け ど も 実 際 そ の も の の 価 値 で す と か メ ン テ ナ ン ス の 供 値 と い う と こ ろ で は な く て お 客 様 が 実 際 に 使 う ど れ だ け 上 り 上 げ が あ る の か も し く は ど れ だ け コ ス ト が 下 が る の か ど れ だ け 人 を 減 ら せ る の か な こ う い じ ゃ あ ど こ の 価 地 起 点 で も う 一 度 捉 え 直 す と こ う い い た チ ァ レ ン ジ が 日 本 の 申 業 財 の プ レ イ ヤ ー に 求 め ら れ て き て い る と ま あ そ う い う 意 味 で は シ フ ト が 今 お 引 き つ つ あ る と い う ふ う に 思

00:09:34: い ま す 要 は 物 の

00:09:39: ふ ず

00:09:39: い 物 と し て の ソ フ ト と い う だ け で は な く ソ フ ッ ト そ の も の を お り 者 に し て お 客 様 に 対 し て 価 値 を 提 供 し て い く ん だ そ れ に 対 す る 退 化 を い た だ く ん だ と な る と も は や 生 造 業 の 枠 を 超 え て い る わ け で す よ ね そ う す る と 何 か こ う 会 社 と し て 企 業 と し て 例 え ば 人 の 採 用 や 教 育 だ た り 研 究 開 発 の 仕 方 だ た り 、 あ ら ゆ る も の が 変 化 変 革 の 対 象 に な て 会 社 を 何 か ゼ ロ か ら 作 り 直 す 、 生 み 直 す と い う 話 の よ う に も 聞 こ え る ん で す け ど こ れ 、 例 え ば そ う い う た 大 変 靴 を カ リ ン シ ー メ ン ス と い う 会 社 や り 遂 げ た の だ と す る と 何 か ど の 辺 り が こ れ を 成 立 さ せ て い く た め の ポ イ ン ト に な る の か と か あ る い は 日 本 の 甛 業 財 業 界 メ ー カ ー が 学 ぶ べ き こ と と か こ の お 客 様 に 別 の 観 点 か ら 価 値 を 届 け し よ う と し た 時 に 買 え な き ゃ い け な い ポ イ ン ト て ど の 辺 り に あ る と 思 え ば い い ん で し

00:10:44: ょ う か ?

00:10:44: 非 常 に む ず か し い で す の で 答 え は ひ と つ じ ゃ な い と 思 い ま す そ れ ぞ れ の 成 品 領 域 で あ た り そ れ ぞ れ 会 社 の カ ル シ ア に よ く 変 わ る と い う ふ う に は 思 う ん で す け ど も た だ 日 本 の 会 社 に よ く 怒 り が ち だ と い う こ と で お 話 を す る と ど う し て も 成 品 領 域 別 に 組 織 が 分 断 さ れ て い る ケ ー ス と い う の が 非 常 に 多 い で す 例 え ば よ く あ る の は A と い う お 客 さ ん が い た す る と A の お 客 様 に 対 し て 例 え ば 先 ほ ど の エ レ ベ ー タ ー で 言 え ば エ レ ヴ ェ ー タ を 得 る 人 が 今 日 来 ま し た と 明 日 に な れ た ら 今 度 は ポ ン ポ ン を 得 れ る 人 が 来 ま し た と 思 う で 明 後 日 に な た ら 今 度 シ ス テ ム を 得 え る 人 が き ま し た そ う い う よ う な 形 で お 客 様 に 対 し て 全 く 違 い は 自 分 達 が 生 り た い も の だ け を 生 り に く る と か こ う い う よ う な い ケ ー ス ト と い う の は た だ あ り ま す そ う い う 意 味 で 考 え て い く と 、 要 は お 客 さ ん が 欲 し い も の と い う の は 別 に 建 設 機 会 が 欳 し い で す 。 エ レ ベ ー タ ー が 欠 か な い と い う こ と で は な く て 、 例 え ば エ レ ヴ ェ ー タ ー で あ れ ば 要 は ビ ル の 快 適 性 を ど う 高 め る の か 、 も し く は も と も と 具 体 的 に は エ レ バ ー タ の 待 ち 時 間 を ど う 減 ら す の か ?

00:11:45: も し く は 乗 り 心 地 と い う 意 味 ど ん な 止 め 方 を し て あ げ れ ば よ り オ フ イ ス ワ ー カ ー で あ た り だ と か も し く は 商 業 施 設 の 利 用 者 に と て 快 適 な の か と こ う い つ そ の 価 値 規 点 で 考 え た 時 に 悲 し む エ レ ベ ー タ ー 単 体 で は な く て も し か し た ら 空 調 と セ ッ ト に し な き ゃ い け な い か も し れ な い で す し も し く は そ の ビ ル 管 理 シ ス テ ム と い う 観 点 で 人 が ど う 動 く の か と こ こ ま で を 混 ぜ て ソ リ ュ ー シ ョ ン 出 さ な く ち ゃ い け な い そ う い う ふ う に 考 え て き ま す と メ ー カ ー と い う 観 点 で 見 た 時 で も や は り 組 織 を も う 一 度 再 編 集 す る 必 要 が あ く ま で も も の づ く り の 発 想 で い く と 当 然 安 く 作 る よ り 高 品 質 な も の を お 客 さ ん に 届 け る こ れ が 一 番 価 値 パ タ ー ン と し て は 新 し い と 思 う ん で す け ど も む し ろ そ の お 客 様 起 点 で 考 え た 時 に ど う い え ば 組 繰 が い い の か 部 門 部 分 最 適 に 落 ち 入 ら ず に メ ー カ ー さ ん で あ た り 、 そ の ま さ げ 材 を 提 供 す る よ う な 勝 者 で も 反 射 で も 何 で も い い ん で す け ど も ま あ そ う い じ ゃ あ と こ ろ が お 客 様 に と て 一 番 最 適 な 価 値 を 届 け る た め に ど う い ば 組 織 改 革 を す べ き な る か と こ う い え た よ う な 観 点 で や は り ま ず は 改 靭 で き る か ど う か と い う の は 非 常 に 重 要 だ と 思 い ま す

00:12:52: こ れ て シ ン プ ル に お 客 さ ま 側 か ら 考 え る と 例 え ば 先 ほ ど の エ レ ベ ー タ ー と 空 調 と か い ろ ん な 組 み 合 わ せ が あ つ て 初 め て お 客 様 に と て 価 値 が 生 ま れ る と い う こ と だ と す る と も ち ろ ん 会 社 の 中 の 組 織 を そ う い た 制 品 や サ ー ビ ス ご と で は な く て お 客 さ ま 起 点 で 組 繰 を 組 み 替 え て と い う の も ま あ も ち ろ う あ る と 思 う ん で す け ど そ も そ も 一 つ の 企 業 で そ れ が で き る の だ ろ う か と い ろ ん な 会 社 と 組 ん で 価 地 提 供 し て い く と い う よ う な こ と も 求 め ら れ る よ う に も 思 う ん で す け ど こ の 辺 り は 業 界 全 体 で そ う い え た 例 え ば ア ラ イ ア ン ス を 組 ん で 一 緒 に 何 か を 行 い て い き ま し ょ う と か な ん か そ う 言 う た 形 に こ う な と い く も の な の か あ る い は 一 つ の 企 業 の 中 に い ろ ん な こ う ラ イ ン ナ ッ プ を も と 広 げ て 行 き て 一 つ の 企 与 で そ れ を ワ ン ス ト ッ プ で 提 供 で き る よ う に な く て い う こ と を 目 指 し て い く と い う 感 じ だ の か な ん か 肌 ま た ち ょ う ど 違 う の か お 客 様 規 定 に な り た と た ん に 実 は 自 分 の サ ー ビ ス 制 品 の 組 み 合 わ せ だ け で は 出 来 な い も し く は 他 の も の と 上 手 に 組 み 出 し た 方 が む し ろ 良 い と か そ の 辺 の 矛 盾 コ ン フ リ ク ト も あ る と 思 う ん で す け ど そ の あ た り て 今 ど ん な 動 き に な く も の な ん で し ょ

00:14:15: う か す ご く い い 質 問 で 理 想 論 で 言 え ば あ の 競 争 と 協 調 と い い ま す け れ ど も 強 調 領 域 と し て お 客 様 の た め に ま あ 色 ん な 会 社 が 共 通 の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム を 使 て 強 い 成 品 を そ れ ぞ れ 持 ち 寄 せ て 価 値 を 生 み 出 す こ れ が 新 し い 姿 だ と 思 い ま す た だ 世 の 中 で そ れ が 起 き て ま す か と 言 う 時 は そ れ は 何 度 か そ う い う イ ン シ ア チ ー ム み た い な の 起 き ま し た け ど も 実 際 に は 起 き な い で ま な ざ か と い え ば 当 然 で す け れ ど も お 互 い そ の ラ イ バ ル の 会 社 同 志 が お 互 い い り が あ る よ う な こ と を 当 然 し ま せ ん の で や は り 自 分 た ち に 理 が あ る よ う に ど う し て も 持 て き て し ま う と す る と 強 調 領 域 だ け れ ば 知 ら な い で 競 争 領 機 に な り ま す 今 の は 田 村 さ ん の ご 質 問 に お 答 え し よ う と す る と い う と 自 分 達 で 全 て お 客 様 に 最 適 な 組 み 合 わ せ で き ま せ ん よ ね こ れ 答 え イ エ ス だ と 思 い ま す 。 で 、 イ エ す な の で あ の 取 る 方 法 と い う の は 一 つ は 当 然 M & A で お 客 様 起 点 で 考 え た と き に 自 分 達 が 取 り た い 提 供 し た い 価 値 を 生 み 出 す た め に M & A で か け て い る 機 能 を 取 り に く く て こ れ 一 つ の 動 き で す 。 も う ひ と つ は 他 社 の 制 品 で あ ん て も 自 分 た ち の エ コ シ ス テ ム の ほ う に 取 り 込 ん で し ま お う と い う 動 き が あ り ま す こ れ も う 少 し 分 か り や す く 言 う と 、 建 設 機 関 の 領 域 な ど で そ う な ん で す け ど も 、 基 本 的 に は 例 え ば 小 松 さ ん と か で は コ モ ト ラ ッ ク ス と い う 建 設 机 会 の 見 え る 化 を し て い る よ う な サ ー ビ ス が あ る ん で す が 、 こ れ は 元 々 コ マ ッ ツ さ ん の 機 械 で し か 繋 が ら な い と い う の は 大 原 則 で し た け れ ど も 、 当 然 コ マ ト ラ ク ス サ ー ヒ ス は あ の 小 松 の 機 会 を 管 理 す る た め の シ ス テ ム で す が 、 た だ 今 業 界 全 体 で 起 き て る の は 他 社 の 元 気 で あ て も 同 じ 自 社 の シ ス テ ム の 中 で も 管 理 が で き る よ う な 状 況 を 読 み 出 し て い る と こ う い つ た も の が ど ん ど ん 進 ん で い ま す な の で ま さ か で は エ レ ベ ー タ ー と お 話 も し ま し た け ど も エ レ ヴ ェ ー タ ー も 例 え ば 昔 で あ れ ば み つ ぶ し 電 気 さ ん と か ひ た ち さ ん の エ レ ベ ー タ は あ の み つ び し 電 機 さ ん ひ た ち さ ん の エ リ ベ ー タ の 管 理 シ ス テ ム で な け れ ば 動 か な い と い ぴ た こ と が あ り ま し た が こ こ を 要 は 予 告 心 さ せ る よ う な サ ー ビ ス と い う の は ど ん ど ん で で き て い る と な の で 他 社 の 経 済 権 と い う の を 自 分 た ち に も 取 り 込 ん で し ま う と い う 一 つ で す し で も 最 近 よ く 住 ん で い る の は 他 社 制 品 の メ ン テ ナ ン ス ま で 取 り こ ん で し ま お う と で こ れ は も う ほ ん と 二 〇 〇 年 ぐ ら い ま で は メ ー カ ー が 他 社 の 成 品 を メ ン テ ナ ン ス す る と い う の は 責 任 も 持 て な い し 逆 に そ れ を 行 う と 要 は 自 分 た ち の 成 費 を 他 社 に 取 ら れ て し ま う と な の で こ れ は お 互 い や り た が み な か な ん で す が た だ 足 元 で は そ う い う 人 儀 な き 戦 い が い ろ ん な と こ ろ で 起 き て い て ま あ 先 ほ ど エ レ ベ ー タ ー な ん か も そ う で す け ど も 日 本 は 比 較 的 そ う い え ば 人 儂 が ま だ 守 ら れ て い る と こ ろ で す が ア メ リ カ と か に な り ま す と 全 体 の 三 割 四 割 く ら い は 実 は 例 え ば 今 の お 話 を 聞 い て い て 日 本 企 業 の 中 で も 成 功 し て い る と こ ろ が あ る 一 頭 で

00:17:05: 今 日 の 前 半 の 方 を 押 し ち ゃ ぴ た の で や は り 欧 米 の 方 が こ う い う と こ ろ で は 進 ん で い て 日 本 は な か な か 性 品 別 の 所 か ら 変 わ り 切 れ な い こ れ の 背 景 に は 先 ほ ど チ ラ ッ と 押 し ち ゃ た 日 本 を そ こ ま で 人 事 な ち 戦 い に な み た い な マ ー ケ ッ ト 的 な 要 素 が あ る の か そ れ と も D N A と か 企 業 フ ー ド 的 な 用 素 が あ る の か そ こ は ど

00:17:34: う 考 え で す か ま た こ れ は む ず が し い 質 問 で す け ど も D n a も あ る で し ょ う し 日 本 の 村 社 会 的 な 様 子 と い う の は こ れ は 大 に し て あ る と 思 い ま す も う 一 つ は 、 人 気 な き 戦 い に な か な か な ら な い 構 図 と い う の が 日 本 の 甛 業 財 メ ー カ ー と 世 界 か ら 見 て も や は り メ ー ク ア ス が 多 す ぎ る と い う の が あ り ま す の で メ ー ケ ー ス が 多 す げ れ ば 本 来 で あ れ ば 競 争 が 起 き る は ず な ん で す け ど も た だ さ き お 話 し し た 通 り あ る 程 度 新 子 協 定 的 に 競 走 し て い る と こ ろ が あ り ま す の で い い 言 葉 で は 進 み 分 け が で き て い る と 思 う な の で そ の 日 本 の 中 で 十 分 墨 や け が で き て れ ば ま あ 海 外 で も そ れ が 通 用 す る だ ろ う と い う こ と で 海 外 で あ ま り 厳 し い 競 争 し て い な い が 故 に 結 果 的 に あ の な か な か そ の 一 歩 踏 み 込 ん だ と こ ろ ま で は 日 本 の 会 社 が 今 ま で は 踏 り 込 み づ ら か と い う の は あ る と

00:18:25: 思 い ま す ま あ そ ん な 日 本 の 町 材 メ ー カ ー さ ん た ち が ど ん ど ん そ う は い い て も 次 世 帯 に 向 け た 組 織 改 革 と い う の は 多 分 行 い か な き ゃ い け な い 状 況 で そ う い う ご 相 談 も ギ ア ラ ス さ ん に は た く さ ん 来 て る ん だ ろ う な と 思 う ん で す が そ れ を 進 め て い く 上 で 重 要 な ポ イ ン ト と い う の は ど う お 考 え で す

00:18:44: 組 織 改 革 と 言 う の は す ご く 簡 単 な ん で す け ど も 、 む ず か し さ は 多 々 あ り ま す 。 私 が 過 去 に 経 験 し た メ ー カ ー さ ん と か で も そ う で す け れ ど も 、 や は り 組 繰 図 を 変 え る 。 先 ほ ど 来 て い た ソ リ ュ ー シ ョ ン の ま さ に さ れ た 例 で す け れ ど 、 本 社 に 横 断 的 な 例 え ば デ ジ タ ル ソ リ ウ シ ョ ム 部 を 作 る と か こ れ だ け で 回 復 す る か と い う と そ ん な こ と は 当 然 あ り ま せ ん し 逆 に 、 権 限 や 評 価 や 仕 事 の 進 め 方 や 社 内 の 常 識 を い か に こ わ す の か と い う と こ ろ を 考 え な き ゃ い け な い 。 よ く 我 々 が 組 織 改 革 ま の も つ さ ん も お 勧 め に な る と こ ろ は あ る と 思 い ま す け ど も 特 に 意 識 を し て い る の は 従 来 の 常 職 を ま ず こ わ せ と い み て の 回 答 作 業 。 と 回 答 し て あ る 程 度 変 化 を 生 み 出 せ る よ う な 状 態 に な れ ば そ こ で 新 し い 仕 組 み で す が 役 割 を 導 入 す る 変 革 の フ ェ ー ズ を 入 れ て そ れ だ け で す と 当 然 回 答 を し て 変 わ り だ け ど こ れ 不 満 が 埋 ま り や す い と い う こ と も あ り ま す の で む し ろ 変 わ た こ と で 成 果 を 定 着 さ せ る た め に そ の 成 功 体 験 小 さ く て も い い の で 成 功 対 決 を 生 き 出 し た り だ と か 実 際 変 わ え る ん だ と い う の を K P I で 示 す そ う い え ば 再 統 決 、 こ の 三 つ の 段 階 を 巻 く で き れ ば な と

00:19:59: 思 い ま

00:20:00: す 。 特 に 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た け ど も 過 去 に 押 信 し た メ ー カ ー さ ん で は や は り ま ず 回 答 作 業 と い う の は ト ッ プ が ま あ し か り メ ッ セ ー ジ を 出 さ な い と ど う に も な ら な い と い う ふ う に 思 い ま す あ の じ い さ ん な ん か 一 番 わ か り や す い 例 だ と 思 い ま す け ど も マ ジ ー も も う 数 十 年 前 に な り ま す け れ ど も あ の 弱 減 力 の 時 台 に 経 費 に 落 ち る 前 か ら も ト ッ プ が 事 業 の 選 択 と 集 中 す る ん だ と い う こ と で 基 本 的 に は も う ト ッ プ じ ゃ な い 事 業 群 に つ い て は も う 倍 逆 を す る と い う の で あ の も う 会 社 を 回 答 す る と い う 作 業 し ま し た し で 私 が ご 支 援 し た と こ ろ ク ラ イ ア ン ト さ ん で も 社 長 自 ら が 作 業 で あ た 事 業 を も 成 立 化 せ ず に そ こ も 含 め て も し ろ 組 織 を 交 わ す ん だ と や は り こ れ を 経 営 層 も そ う で す し 前 社 員 に 向 け て も メ ッ セ ー ジ を 出 し た こ と で や は り こ の 社 長 が 本 気 な ん だ と こ れ で 組 繟 を 回 答 さ せ る と い う の は 非 常 に う ま く い え た 例 だ な と い う ふ う に 思 い ま す こ の 回 答 さ せ る だ け で す と 当 然 不 安 を 合 う こ と に な り ま す の で 新 し い 組 織 を ど う 作 る の か で こ の 開 催 の 場 合 は す ご く 実 は ド ラ ス テ ク に ち ょ ど 具 体 的 に 申 し 上 げ ら れ ま せ ん け れ ど も ド ラ シ テ ク に は 今 ま で の 組 繟 の 軸 を 変 え て ま あ よ り 先 ほ ど 申 し た よ う な ソ リ ュ ー シ ョ ン と か ま あ そ う い つ た と こ ろ に 向 き 合 え る 組 繁 に 変 え て き ま し た で 結 果 的 に あ の マ ー ケ ッ ト 関 係 も 良 か と い う の も あ り ま す け ど も ま あ 今 申 し 上 げ て の そ の ソ リ ュ ー シ ョ ン の 強 化 と い う の を 実 際 の お 客 様 に 指 示 を さ れ て 中 継 で 目 標 で 掲 げ て い た 業 績 目 標 も そ う で す 指 示 画 像 額 も そ う で す け れ ど も ま あ 大 幅 に 上 昇 し て 社 員 全 体 か ら も う ま ぁ 一 時 は 当 然 危 機 感 が 強 か と 思 い ま す け れ ど も こ う い つ 新 し い 方 向 性 と い う の が 返 し に と て も ゼ な ん だ と い う の は し か り 理 由 が で き た と 思 う な の で こ の 例 が 一 番 わ か り や す い 例 だ と 思 う ん で す け ど も ソ リ ュ ー シ ョ ン 型 に シ フ ト を す る と こ れ 言 葉 す ご く 簡 単 で す た ら 合 流 を か け て も や は 私 が 教 え し て る 別 の ケ ー ス で は 合 流 か け て も な か な か 中 継 で 三 回 れ 続 ソ リ ュ ー シ ョ ン と い う の を つ け な が ら も な か な か 済 ん で な い と こ う い う よ う な ケ ー ス も あ る ん で す け ど も む し ろ で す ね や は り 回 答 作 業 し て や は り 組 織 を 大 き く ド ラ イ ブ し て 変 え て い く と や は こ う い う の を 行 わ な い と な か な か で す ね 冒 頭 来 申 し 上 げ て い る よ う な 筋 肉 質 に な る と 次 の ス テ ー ジ へ と だ と こ ろ に は 結 び つ か な い ん で は な い か な と い う ふ う に 思 い ま す

00:22:11: 意 外 さ ん あ り が と う ご ざ い ま し た や は 理 由 よ く M B A と か で も 出 て き ま す け ど 回 答 変 革 再 統 計 数 こ の 三 年 層 も で す ね 非 常 に 重 要 で あ る と い う こ と を お 話 し い た だ い て ち ょ う ど 自 分 が 今 取 り 組 ん で い る も の で 足 り な い 物 は 何 か と い う の を 考 え に ふ け て お り ま し た と い う こ と で お 時 間 も 参 り ま し た の で 田 村 さ ん か ら 今 日 の で す ね こ の 日 本 の 申 業 財 メ ー カ ー の 変 革 の ポ イ ン ト と い う テ ー マ の ま と め を お 願 い し た い ん で す が

00:22:41: 変 靟 の ポ ジ ン ト と い う よ り 私 の 今 日 感 じ た 感 想 に 近 い ん で

00:22:46: す け

00:22:47: ど 二 つ あ つ て 一 つ は 純 粋 に 申 業 財 て 強 い ん だ と 実 は 決 し て 収 益 性 は 低 く な く て む し ろ 多 く の サ ブ セ ク タ ー で は グ ロ ー バ ル 平 均 よ り も む し ろ う 高 い 収 積 性 な り あ る い は そ の う ら に は 技 術 な り 品 質 な り が 存 在 す る と て も 強 い 申 行 な ん だ な と い う こ と を 改 め て 理 会 し た と 一 つ で す ね で も う 一 つ は で も そ う や つ よ い が ゆ え に あ る い は こ の 五 年 急 速 に 収 益 性 が 高 ま き た と い う こ と は 一 方 で 将 来 の 抜 本 的 な 変 革 例 え ば 先 ほ ど ソ リ ュ ー シ ョ ン と い う 話 あ り ま し た け ど そ う い う 会 社 に 変 わ ぴ か な き ゃ い け な い と 言 う 時 に 逆 に こ の 五 年 の 成 功 が 手 足 を 縛 る こ と に な ち ゃ い け な い ん だ ろ う そ こ で 橋 元 の 収 穫 性 の 話 は こ れ 一 つ よ し と た だ 次 の ま た 全 然 違 う 成 長 に 向 け た 準 備 あ る い は そ の た め の 変 革 と い う も の も し て い か な く ち ゃ い け な く て そ の 時 に 先 ほ ど イ ガ ラ ス 戦 後 を し ち ゃ う と 組 織 を 変 え て い か な き ゃ い け な い 組 繰 を 変 え る と い う の は 組 繁 図 を 書 き 換 え る と い う 話 じ ゃ な い と 戦 略 も 人 も 評 価 の 仕 組 み も デ ー タ の 基 盤 も あ り と あ ら ゆ る も の を 一 体 で 書 き 替 え て い く と い う 作 業 で あ て そ れ は 足 元 成 功 し て い る と も し か し た ら む し ろ や り に く い そ れ を ト ッ プ が ど れ だ け ド ラ イ ブ し て 行 け る か て い う す ご い む ず か し い で も 今 も し か し た ら 日 本 の 企 業 が 今 後 五 年 十 年 す ご く チ ェ レ ン ジ し な き ゃ い け な い こ と を ま さ に 戦 闘 走 つ て や る 業 界 な ん だ な あ と い う こ と を な ん か 改 め て 感 じ た 会 で し

00:24:25: た あ り が と う ご ざ い ま す 二 階 に わ た り イ ガ ラ ス の ゲ ス ト と し て お 迎 え を し て 総 合 勝 者 を 参 業 財 に つ い て リ ス カ ッ シ ョ ン を し て き ま し た が 最 後 に こ の 番 組 の リ ス ナ ー で あ る 日 本 の 経 営 層 の 方 々 メ ッ セ ー ジ を 頂 け れ ば と 思 い ま す が お 願 い し ま す

00:24:44: あ と 変 革 自 体 を ス テ コ ー ル だ が 楽 し め る か ど う か こ の 二 つ だ と 思 ほ し い と 思 い ま す や は り 世 の 中 都 関 で す ね や は り 変 革 を す る こ と に は 何 か そ の 今 ま で の も の を こ わ せ ば い い と 思 う 方 が 多 々 い る ん で す け ど も こ う し た 先 に 自 分 た ち が こ う あ り た い よ ね と 示 さ な い と 当 然 人 は つ い て き ま せ ん し ま た あ の 変 靴 自 体 を 好 き で あ て る 人 は 実 は ほ と ん ど い な い と 思 い ま す や は ら 現 状 の ま ま と い う の が 楽 だ と い う の は こ れ は ど ん な 戦 心 的 な 会 社 勝 者 で も そ う だ と 思 い ま す た だ 、 変 わ る 過 程 で い ろ い ろ 楽 し さ で す と か 、 ワ ク ワ ク 感 で す と か や は り そ う い い た も の を つ け て い か な い と な か な か 先 ほ ど の 回 答 し て 、 変 革 し て 再 投 げ と し て と こ う い う プ ロ セ ス の 中 で も 絶 対 人 が 否 定 を し て 場 合 に 応 え 辞 め て し ま う と い う こ と も あ る と 思 い ま す な の で 是 非 で す ね 、 改 革 自 体 は 目 的 化 せ ず に 明 る い 未 来 を 示 す こ と と い う の と 変 靳 の 過 程 を 楽 し む こ と を ワ ク わ ク さ せ る こ と こ れ を 是 非 意 識 的 に 進 め て い た だ け れ ば な と

00:26:08: 思 い ま す は い そ れ で は 今 回 は こ こ ま で で 終 わ り た い と 思 い ま す あ り が と う ご

00:26:13: ざ い ま し た

00:26:17: 最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ア ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す ス ポ テ イ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら 。 A p p l e P o d c a s t で お 聞 き の 方 は 、 レ ビ ュ ー を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す 。 こ の P o d c a s t の 書 籍 、 変 革 賛 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 配 中 で す 。 お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の 音 も に 聴 い て く れ る と 嬉

00:27:07: し い

00:27:09: で す 。